Золотое кольцо

Шуррик, об этом артикул в Статуте...надо перечитать надосуге)...поишу в литературе - скину скан
печать уничтожалась путем сплющивания молотком или молотом на наковальне...также видел печати на поле которых глубокие следы от зубила

 

Цитата(Nikky @ 04 Июня 2013, 11:49)
Я не очень понимаю работу этого прибора, показал состав, во многих минералах содержится радий, редкий металл, который сам образуется из других металлов и, в свою очередь, постепенно и медленно превращается в другие вещества и особенно в свинец. Его возраст и определяют. На компьютере. Тем более что было определено наличие ртути при изготовлении золотой оправы.


Ахинея. Возраст собственно камней и кристаллов может составлять сотни миллионов лет. Какой еще радий, когда речь идет о сотнях лет?
Как связаны, допустим остаточные количества радия и свинца с датой обработки камня? Ртуть как примесь в старом золоте обычная вещь. Ртутный метод добычи золота из обогащенных шлифов был единственным доступным на то время способом добычи и аффинажа. В СССР во время ВОВ на приисках забайкалья его все еще широко использовали. Ртуть легко образует амальгамы с разными металлами, в том числе с золотом, и полностью удалить следы ртути из амальгамированого золота простой плавкой сложно.

 

Я вот не понимаю, почему эксперты из Государственного Эрмитажа на форуме не котируются?
И потом, не надо путать перстни-печатки, которые действительно уничтожались, поскольку делались под конкретного человека, и родовые перстни, которые переходили от отца к сыну. Вы еще скажите, что перстень папы римского постоянно уничтожается (а он с аметистом), и для нового папы делается новый!
И откуда столько агресии, господа, надо быть добрее и терпимее!

 

Цитата(Nikky @ 07 Июня 2013, 11:45)
Я вот не понимаю, почему эксперты из Государственного Эрмитажа на форуме не котируются?
И потом, не надо путать перстни-печатки, которые действительно уничтожались, поскольку делались под конкретного человека, и родовые перстни, которые переходили от отца к сыну. Вы еще скажите, что перстень папы римского постоянно уничтожается (а он с аметистом), и для нового папы делается новый!
И откуда столько агресии, господа, надо быть добрее и терпимее!

Акт экспертизы присутствует?

 

Цитата(Nikky @ 07 Июня 2013, 11:45)
Я вот не понимаю, почему эксперты из Государственного Эрмитажа на форуме не котируются?
И потом, не надо путать перстни-печатки, которые действительно уничтожались, поскольку делались под конкретного человека, и родовые перстни, которые переходили от отца к сыну. Вы еще скажите, что перстень папы римского постоянно уничтожается (а он с аметистом), и для нового папы делается новый!
И откуда столько агресии, господа, надо быть добрее и терпимее!

этот перстень содержит инициалы и должность владельца и как раз сделан под конкретного человека...
про девиз - это неудачная версия атрибутации
а это Вам, великий специлист Эрмитажа, из Википедии...:
"Для вновь избранного папы изготавливается новое кольцо, как правило, золотое, на которое наносится его имя. После смерти либо отречения папы камерленго уничтожает его перстень в присутствии других кардиналов, чтобы исключить возможность фальсификации документов в период выборов нового папы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцо_рыбака

 

Акт экспертизы присутствует.
Я про кольцо с аметистом, которое обозначает сан.

 

О перстне золотом с красным камне.
Если это еще актуально. Учитывая, что герб и имение принадлежали Ка(о)ховским, то для 2-й половины - конца 17 в. вариант расшифровки инициалов на сигнете мог быть, например, таким - Wlodzimierz Nieczuja Kochowski Dworzanin Carskiego Wieliczestwa, т.е. Владимир Нечуя Коховский, дворянин царского величества. Если быть совсем точным, то это мог бы быть Владимир Филиппович К., позже стольник и ротмистр Смоленской шляхты. Его брат Василий Филиппович писался бы по-польски Bazyli, т.е. через Б (B латинское). Не могу не добавить, что перстень - явно из разграбленной после 1918 г. семейнойной усыпальницы в с. Голосове.

 

Цитата(Diletant @ 16 Августа 2013, 9:18)
О перстне золотом с красным камне.
Если это еще актуально. Учитывая, что герб и имение принадлежали Ка(о)ховским, то для 2-й половины - конца 17 в. вариант расшифровки инициалов на сигнете мог быть, например, таким - Wlodzimierz Nieczuja Kochowski Dworzanin Carskiego Wieliczestwa, т.е. Владимир Нечуя Коховский, дворянин царского величества. Если быть совсем точным, то это мог бы быть Владимир Филиппович К., позже стольник и ротмистр Смоленской шляхты. Его брат Василий Филиппович писался бы по-польски Bazyli, т.е. через Б (B латинское). Не могу не добавить, что перстень - явно из разграбленной после 1918 г. семейнойной усыпальницы в с. Голосове.


я может не в теме, поэтому прошу просвятить относительно должности или звания, которое Вы упомянули, а именно: "Дворянин царского величества"...и почему тогда на польском?
ротмистр Смоленской шляхты - он же дворянин царского (!) величества ???

 

Вроде бы определились, что перстень середины- 2-й пол. 17 в.? Если я правильно понял предыдущую дискуссию. А раз так, то смоленские Ко(а)ховские были уже на русской службе. Отсюда и попытка расшифровки применительно к реалиям.
По поводу чина: на русской службе Ко(а)ховские служили в полку Смоленской шляхты - это, надеюсь, сомнений не вызывает? За службу жаловались государем чинами дворянина московского и стольника. Т.к. в ВКЛ были сходные по звучанию чины (уряды), то для того и писались "стольником царским" или "дворянином царским", чтобы отличаться от собратьев в Речи Посполитой. В Велиже, как известно, Юрий (Ежи) К. бвл подстаростой (подстаростим, кому как нравится), а это слово по-польски на букву Р.
Далее. Почему по-польски? А потому, что весь 17 в. и до 1770-х годов среди "породной" Смоленской шляхты принято было писать и общаться по-польски. Почитайте хоть Фёдоровский двухтомник "Смоленская шляхта", хоть 2006 г., хоть последнее коричневое издание. В библиотеке городской точно есть, а 2006 г. даже в интернете где-то было. Там и про чины и про язык, и родословной немножко приводится смоленских линий. Речь идет исключительно о русской ветви. За 17-нач. 18 вв. по этой ветви все взрослые мужчины с именами на букву W известны.

И вдогонку.
Retman'у: на русской службе у Смоленской шляхты, как и раньше, были свои выборные командиры - ротмистры, поручики и хорунжие, позже полковники и генерал-майоры. Но за отличия могли жаловаться и почетные московские чины - жильца, дворянина московского, стряпчего и стольника, не обязывающие однако служить при царском дворе. Отсюда и два чина сразу могло быть - так сказать почетный и действительный. Опять же вынужден рекомендовать обратиться к книге покойного Б. Фёдорова как к самой известной и доступной компиляции.

 

Цитата(Diletant @ 19 Августа 2013, 21:32)
Почему по-польски? А потому, что весь 17 в. и до 1770-х годов среди "породной" Смоленской шляхты принято было писать и общаться по-польски.

о какой переписке идёт речь? официальной? а что скреплялось личной печатью? ...официальные документы, которые писаны на русском....
пусть и существовало подобная виртуальная должность, но обозначать ее литерами польского алфавита на печатке, которой скреплялись офицальные документы - ИМХО неправдоподобно
Сколько печатей белорусской шляхты найдено на смоленщине....я уже десятка 2 на этом форуме видал...
об этом и Варвар пишет....

 

Друзья, я ПРЕДЛОЖИЛ ВАРИАНТ прочтения, исходя их МЕСТА находкки (село Голосова б. Краснинского у. Смоленской губ.) и герба Нечуя, изображенного на камне. Отсюда и ВАРИАНТ расшифровки инициалов.
Далее. На РУССКОЙ СЛУЖБЕ Смоленская шляхта в 17-18 вв. заверяла личными печатями только частные документы (письма, доверенности и т.п.), к официальным же бумагам (купчим, челобитным и т.п.) прикладывать не имела права. В отличие от ВКЛ, где прикладывать печать была обязана по Литовскому Статуту. Так что вряд ли найдется смоленский частный акт 17 века с такой печатью, но всё возможно. Я поищу в архивах
Переписка, разумеется, личная. Есть целые послания и короткие записки на смеси русского и польского, написанные латиницей или, как тогда говорили, "польским письмом". А подписей под официальными бумагами латиницей - сотни. Посетите Архив древних актов в Москве и убедитесь.
Дворянин московский - не должность, а чин, в отличие от дворянина в ВКЛ, где это именно должность (дворянин скарбовый, покоевый). В случае Смоленской шляхты - чин почётный.
По витебским и прочим не смоленским Коховским ничего сказать не могу - не моя тема. Может, кто сигнет и обронил. Аккурат в родовой некрополь в селе Голосове.