Измайловы из д.Филипповка и Рубашневы из д.Белки

Разыскиваю своих предков: Измайловы - д.Филипповка Юровской волости Краснинского уезда Смоленской губернии (при советской власти - Починковский район Смоленской области), ныне не существувет. Рубашневы - д.Белки Хиславичской волости Мстилавльского уезда Смоленской губернии - ныне не существует. Буду благодарна за любые сведения по данным фамилиям, жителям и истории этих деревень.

 

Добрый вечер, редко я тут бываю - с такими вопросами лучше на форум VGD.
Вы только уточните, кого Вы ищите - родственников или предков,если родственников, то в личку пишите.
Ну и деревня все-таки Белка - разница есть.

 

Jerry30, я на форуме VGД уже помещала сообщения и вы мне отвечали, по Измайловым и Рубашневым давали координаты, большое вам спасибо! Я звонила по тем телефонам, но к сожалению, Измайловы - только жены их, а Рубашневы - внук тех репрессированных. Я с ним разговаривала, но он не знает, была ли у его деда такая сестра, т.к. всех их расстреляли, когда он был ребенком и он ничего не знает. Очень странно, но даже в ФСБ Смоленской области не смогли однозначно сказать, родственница ли она (моя бабушка) тем Рубашневым. Так что пообщавшись сделала вывод, что никого уже не осталось, кто бы мог что-то конкретное сказать по моим родственникам по обеим фамилиям на данный момент, поэтому конечно сейчас уже только - поиск предков. Вообще же благодаря ГАСО (большое им спасибо!) удалось продвинуться по Измайловым до 1869 г. А вот с Белкой и с Хиславичской волостью - большие проблемы, с вами согласна - разница есть, никуда не продвинуться. Хиславичская волость - прямо как "падчерица" везде, ни в ГАСО, ни в НИАБе - нигде ничего не смогла подчерпнуть вглубь по Рубашневым, везде мне отвечали, что метрических книг у них нет. В районном Архиве по Хиславичской области, сказали что у них сведения только за период после войны 1941-45 г.г. Отправила туда запрос, может кто жив еще был на тот период, но такое впечатление, что все глухо там. Клуб краеведов там тоже по-моему только для приличия. Самой деревни уже не существует, посмотрела на карте рядом 2 деревни: Гоголевка и Кобылкино. Может быть знаете, есть ли там церкви на данныый момент. Если есть, то наверное написала бы туда, может быть они что-то знают, тем более что из НИАБа мне написали, что приход по Белке до революции был Гоголевке. Jerry30, еще раз огромное вам спасибо, хоть пообщалась с возможными родственниками.
Вообще же хотела еще спросить совета. Может кто-нибудь посоветует куда дальше обращаться по Юровской волости (Филипповка), чтобы узнать хотя бы что-либо после 1869 г. (дальнейшие даты рождения должны быть где-то 1840-1850 г.г., а это как я уже понимаю при "крепостном праве") - как то путаются в голове "ревизии" и "сказки", и если ревизии, то вроде бы я читала, что последние 4 должны находиться в областных архивах? Или в ГАСО нет, исходя из их ситуации? Кто-нибудь может реально обращался? И если нет в ГАСО, то куда обращаться: в РГАДА, РГИА или еще куда-нибудь?

 

Кузьмич, спасибо вам большое. Дело в том, что как раз этих репрессированных Рубашневых и эти же данные о них я нашла в "Книге памяти по Смоленской области". Удивило меня то что вы пишете, что это данные ГАСО. Дело в том, что в "Книге памяти" я вообще не увидела - откуда могли быть подчерпнуты сведения об этих делах и поэтому обратилась в ГАСО, написав, также что хотела бы узнать, не является ли моя бабушка, уроженка с.Белки Хиславичской волости их родной сестрой, т.к. девичья фамилия у нее та же, а также и отчество - Михайловна и она тоже из Белки. Но ответ мне пришел, что нету у них никаких данных по данным репрессированным и поэтому родство установить невозможно, и насчет Белки - тоже нет метрических книг, как я уже писала выше. Посоветовали обратиться в их Архив ФСБ. Послала туда запрос с просьбой посмотреть - не родственники ли. Ответ был - "установить родственные связи не представляется возможным", и на всякий случай стояла осторожная добавка, что вроде как "родственные связи не прослеживаются". Очень озадачилась: первая часть ответа идет вразрез со второй (как же проследить тогда можно было?). Вот и все, на этом дело зашло в тупик. Звонила внуку одного из этих репрессированных, но как уже выше писала, он не знает была сестра или нет. Пришли к выводу о том, что возможно, он мой троюродный брат, там в списке трое братьев и 2 сына 2-х из них. Он - сын одного из этих сыновей, живет конечно уже не в Белке.
По поводу РГАДА или РГИА - хотела бы узнать, а что там конкретно можно узнать из "сказок" или "переписей" - происхождение фамилии, историю конкретной семьи, населенного пункта? Не знаю даже, как формулировать запрос. С метрическими книгами как-то все ясно.

 

Если верить путеводителю, то ревизские сказки в ГАСО есть - в фонде Смоленской казенной палаты. Но документы в аварийном хранилище, самостоятельная работа с ними не возможна, и запросы по ревизиям архив тоже не выполняет.

В РГАДА хранятся только первые три ревизии. Это 1718-1727, 1743-1747, 1761-1767 годы.
Остальные ревизии как правило хранятся в областных архивах

Ревизская сказка содержит следующие сведения :
- № двора по ревизии,
- имя, отчество, фамилия (если есть) главы семьи, всех проживающих совместно родственников мужского пола,
- возраст по предыдущей ревизии,
- отметка о выбытии или об отсутствии во время ревизии (и с какого времени),
- возраст по текущей ревизии;
- имена и отчества всех родственниц женского пола,
- отметки о выбытии или об отсутствии во время ревизии (и с какого времени),
- возраст на время проведения ревизии.
(правда такой состав был в более поздних бланках РС, в ранних по-моему женщины не учитывались вовсе, но точно не знаю)

Таким образом в одной ревизской сказке перечислены все крестьянские дворы определенной деревни, которая принадлежала конкретному владельцу. То есть чтобы искать ревизскую сказку надо знать где жили крестьяне и кто владел этой деревней. Если конечно она была владельческой, а не казенной.

 

Lemur, спасибо за информацию по ревизским сказкам. А вы точно знаете, что ГАСО не отвечает по сказкам? Насчет владельца деревни нашла только инфу по Могилевской губернии: "Список населенных мест Могилевской губернии", но не уверена, что это она: дер.Филипповка Руднянской волости Оршанского уезда - принадл.мещ.Протишевскому, прав. Усадьба. Но по данным ГАСО она Юровской волости Краснинского уезда Смоленской губернии. Может быть тоже в разные годы к разным губерниям принадлежала?
Кузьмич, спасибо за ссылку по ревизским сказкам по Могилевской губернии. Обязательно посмотрю. Дело в том, что я уже обращалась в Национальный исторический Архив Беларуси с просьбой выслать метрические данные бабушки по Белке, но мне ответили, что таковых не имеется за данные годы. Вообще же очень бы хотелось узнать хотя бы владельцев обоих деревень. Вы не знаете, имеются ли какие-либо источники в открытом доступе?

 

Ну я в запросе просила провести поиск по метрикам и ревизским сказкам, ответ пришел только по метриками. Когда я там была лично - ревизские сказки мне не выдали и сказали, что сами они тоже с ними не работают. Правда это было уже несколько лет назад, но судя по всему там мало что изменилось в этом плане.

 

Lemur, понятно, спасибо. А в РГАДА, РГВИА - не пробовали?

 

Для того, чтобы ревизии из РГАДА оказались полезны, надо иметь предварительно составленную родословную до 1780х годов. В противном случае, даже если вы найдете нужные списки, вы не сможете состыковать данные.
У меня например древо только до 1870, - дыра в 90 лет, это три, если не четыре поколения.

Относительно ревизских сказок в РГИА у меня нет информации.

 

Краснинский уезд, Юровская вол., д.Филиповка, 20 дворов, 68муж, 71жен., 2 круподерни, маслобойка, волноческа.
К руднянской никакого отношения не имеет.

 

Jerry30? Спасибо за сведения. Если не трудно, не подскажете на какой год они?
Вообще очень странным мне показалось, по сведеням Смоленского губернского статбюро из материалов Всероссийской сельскохозяйственное переписи в 1917 г. (из материалов, присланных ГАСО о наличии собственности и земли у моего прадеда): "в хозяйстве имелось: земли всего 25,3 десятины (из них 8,4 дес. общинной, остальная земля купчая)." Попыталась представить мысленно, как это выглядит визуально - 25,3 дес.земли, т.к. кроме соток (6, 12, 15 и т.д.) других представлений о площади не представляла. И когда посмотрела в ин-те, была очень удивлена, что 1 дес. = 1 с чем то га, и исли перевести десятины на гектары, а затем в сотки .... что-то мне даже не представить такое кол-во земли визуально, но представляется, как наверное территория от одной станции метро до другой. И как-то исходя из этого 2 вопроса не укладываются в голове: как может вписаться в такие владения одинокий дом (ну пускай с баней например и сараем), посреди - представляется, что это как в лесу. И второе, если это деревня (а название - деревня Филипповка) и если каждый владел примерно таким же кол-вом земли, то на каком расстоянии должны были отстоять дома в этой деревне друг от друга?
Lemur, у меня тоже только до 1869 г., но мне кажется может стоит пробовать, ведь не так много народу в деревне (как написал Jeery30, всего 20 дворов)? Не думаю, что за 90 лет много изменилось, мне кажется, что проживали несколько семей с разными фамилиями. По каждой фамилии предполагаю, что должен быть общий предок. Хотя бы начало можно узнать, потом уже сопоставить можно.

 

По поводу земли, насколько я понимаю здесь речь не идет о "приусадебном участке" в нашем понимании, дом с постройками и огородом, это одно, а земля, указанная в справке - это с/х угодья (пашня, покос и т.д), они вовсе не должны примыкать к дому, могли находится на достаточном отдалении и даже совсем не обязательно были одним куском.


А у ваших предков в метриках 1869 г. указаны фамилии ???

Я вовсе вас не отговариваю от РГАДА просто для меня лично такой вариант пока не актуален, т.к. фамилий у моих не было вплоть до 1910 г. а сопоставление персон только по именам-очествам может увести в сторону. Я имеющиеся данные из метрик пока не могу сопоставить даже с данными 1812 года, что уж говорить о 1770-х

 

Посмотрела сейчас метрики: 2 простыни - 1 - уже давно присланные по другой ветке с такой же фамилией, и недавно присланные конкретно уже по нашей прямой ветке, в варианте 1 - имеются: " ...в семье Венедикта Никитича Измайлова и его жены ...." проживавших в д.Филипповка Юровской волости: перечислены дети, за период рождения с 1888-1910г. Во втором варианте, уже действительно без фамилий. Не знаю, я этих метрик в натуральном виде лично не видела, (только в отпечатанном виде из ГАСО), но хочу сказать, что даже без фамилий все совпадает, уверена, что это они. И даже уже сама проследила, по восприемникам, поручителям, можно понять кто и что и передвижения по населенным пунктам. Составила "древо", вроде все совпадает, т.к. со слов отца знаю примерные данные до прадеда, ну а дальше, думаю, что не ошиблись они (ГАСО). Не знаю, все ветки по персонам вроде в "древо" уложились.
А вы сомневаетесь, думаете,что вам не "ваших" прислали? Ну не знаю, конечно, я почему-то уверена на 99% что мои - те. Попробую все же обратиться в РГАДА и в РГИА, может быть разберусь, для меня любая информация важна. Во всяком случае надеюсь узнать хоть что-то об этой деревне, об ее владельце, составе населения (крестьяне, мещане, крепостные или нет). Можно уже будет сделать какие-то выводы.

 

Нет, я не сомневаюсь в документах полученных из ГАСО, я имела в виду несколько другое - то, что имея разрыв в родословной схеме в 70-80 лет, вам будет сложно сопоставить два разных документа, тем более что в ревизских сказках в РГАДА у помещичьих крестьян скорее всего не будут указаны фамилии.
Сложно так абстрактно объяснить... Вот на сегодняшний день кто у вас первый известный предок и какие годы жизни ?

Кстати посмотрите как у вас сформулирован ответ из карточки с/х переписи 1917 г? Вот у меня однозначно написано "Роганов Иван Яковлевич из бывших помещичьих крестьян, великорос". т.о сразу ясно - из крепостных крестьян. Это уже маленькая зацепка. Кстати такие зацепки могут быть и в метриках при описании "социального статуса"

 

По моей ветке - мой прапрадед - Измайлов Григорий Егорович, родители и дата рождения, не указаны, т.к. сразу начинается с того, что был женат первым браком (жена умерла) и у них в 1869 году родился первый ребенок. Затем уже о том, что был женат на моей прапрабабушке второй раз (дата венчания и т.п.), и сопоставив даты, высчитала, что родился в 1849 г., о смерти ничего нет. По второй линии- Измайлов Феоктист Дмитриевич, (без даты рождения), также подсчитала, что 1841 г.рождения - предполагаю, что двоюродный или троюродный брат.
прапрадеда.
Что касается с/х переписи 1917 г.: "имеется подворная карточка на хозяйство крестьянина великоросса Игната Григорьевича ..." и все.
Вообще интересует происхождение фамилии Измайлов (в рамках данной деревни) - в списке "Дворянских фамилий по Смоленской губернии" она есть. Если предположить, что крепостным крестьянам давали фамилии помещиков, то напрашивается вывод, что хозяин деревни - Измайлов должен быть. А если нет, то почему тогда крепостные крестьяне вдруг ни с того ни с сего Измайловыми стали называться? Из другой деревни их купили? Ну тогда миграция должна как-то прослеживаться. Вообще же обратила внимание, что фамилии коверкались. Вот например со стороны бабушки: она Рубашнева, в метрических данных по Измайловым кто-то из них тоже был женат на Марине, но уже Рубашной из той же деревни, наверняка - фамилия та же. А в "Памятной книжке по Могилевской губернии" видела Рубашова Мойшу, какого-то почтового начальника, тоже из Хиславичской волости. А в "Алфавитном списке землевладельцам по уездам" - владелец дер.Вельня (она кстати не так далеко) - Измайлович Анна Ивановна, мещанка, прав., хотя вроде видела где-то данные, что Измайлович - фамилия из "белорусской шляхты".

 

Списки населенных мест Смоленской губернии 1904г.

 

Jerry30, спасибо. А у меня только кажется за 1859 г. есть с картой.

 

'Золушка'здравствуйте!я тоже ищу измайловых!ваши измайловы случайно ни как не связаны с тверской или орловской губернией?я тут новичок,просто собираю всю инфо про измайловых,в нашем роду было много священников.мой прадед измайлов николай михайлович случайно не где вам не встречался?за ранее спасибо! Измайлова наталья