Кортунков Климентий Матвеевич. Поиск места захоронения

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    По данным сайта Мемориал выбыл из строя 19 августа 1943 года.Это ответ на мой запро:
    130 осбр была расформирована в мае 1943 года.
    Обращена на формирование 154 сд(2 форм)
    Скорее всего следы вашего бойца надо искать в 154 сд 2 формирования. По этой дивизии в августе 1943 года много пропавших без вести в районе деревни Мазенки Дорогобужского р-на Смоленской области.
     
    likes_user1_likes_this
  2. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.423
    likes_received:
    11.700
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
  3. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    У меня данные с сайта Мемориал.Есть одно письмо.Он писал своему брату.Полевая почта 11126-р.Вот следуя из этих данных.Не смогла загрузить полностью письмо.Не умею уменьшать.Вот обрезала и высылаю часть .Там адрес.
    Сообщения объединены, 16 2015, время первого редактирования 16 2015
    Вот данные с сайта ОБД Мемориал.Дальнейшие данные о 130 осбр-с сайта забытый полк.

    59237692
    Информация из документов, уточняющих потери от 23.05.1946 г.
    Фамилия Кортунков
    Имя Климентий
    Отчество Матвеевич

    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата и место призыва __.__.1941 Баймакский РВК, Башкирская АССР, Баймакский р-н , д. Богачевка
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 19.08.1943 г.
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1621
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59237692
    Место захоронения не указано...

    Войсковая часть полевая почта № 11126
    Название: ОТД. БАТАЛЬОН АВТОМАТЧИКОВ
    Подчиненность: 130 ОСБР (отд. стрелковая бригада)
    DSC03605.JPG
     
    last_edited_by_moderator: 9 2017
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  4. offline

    AVIA Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    1.164
    likes_received:
    3.146
    bdreputation_reputation:
    165
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сафоново
    valentina, если не затруднительно, укажите: 1- дату отправки с фронта последнего письма; 2- имя, отчество жены; 3- название деревни, где родился или проживал с родственниками до призыва.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  5. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    Дата отправки письма,которое у нас 3 августа 1943.Это письмо он писал своему брату.Больше я ничего не знаю.У бабушки каким то образом пропали все письма и извещение о том,что он пропал без вести.Как говорит мама написано было:-Ушёл на задание и не вернулся.Жил он до призыва в Башкортостане.Баймакский район.деревня Богачёвка.Жена его-Кортункова Федосья Степановна.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  6. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.423
    likes_received:
    11.700
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    last_edited: 17 2015
  7. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    Да,вы правы.Наша деревня раньше былад.Богачёвка.Сейчас по моему д.Богачёво.Относится к Ишмурзинскому сельсовету.
    Это часть письма. На стороне,где адрес.
    DSC03602.JPG
    Да, на сайте Ургаза описана история нашей деревни. И наши люди. Шумсков Трофим Евдокимович-это брат моего папы.Шумсков Пётр Евдокимович, кавалер Ордена Трудового Красного Знамени - это мой папа. Жаль только, что этот орден у нас был украден на его похоронах.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  8. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    По-моему, еще попробовать прицепиться можно к полевой почте №49902-у http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59237639&page=26
    Кортунков.jpg Кортунков2.jpg

    Из п/п 11126 есть Вакуленко Евгений Павлович, погибший 20.08.1943г., т.е. буквально один день разницы в гибели. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5878234&page=2
    Похоронен в дер.Немерово Дорогобужского района Смоленской области
    Кортунков3.jpg Кортунков4.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  9. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    Огромное вам всем спасибо,ребята.Очень ценные сведения мне нашли.Я очень признательна вам.Дай бог вам всем здоровья и дальнейших успешных поисков.Хорошее дело делают поисковые бригады.
     
    likes_user1_likes_this
  10. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Т.е. пока все идет: 5 Армия 154 стрелковая дивизия 2 формирования 437 стрелковый полк 130 осбр.
    Кортунков7.jpg
    20 августа 1943г. бойцы этого полка погибли возле дер.Немерзь (Немерово - в предыдушем ошибка?) Дорогобужского района http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2786452&page=6
    Кортунков5.jpg

    Т.е. с районом места гибели определились
    Кортунков6.jpg
     
    last_edited: 18 2015
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  11. offline

    AVIA Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    1.164
    likes_received:
    3.146
    bdreputation_reputation:
    165
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сафоново
    bdreputation_latest_given:
    Юлиа: 1 bdreputation_point (Спасибо за помощь!) 18 2015
    владимир1: 1 bdreputation_point (Ну что можно сказать за работу? Уровень ее - выше похвал. Спасибо. Рад, что есть такие люди рядом. Жму руку.) 18 2015
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  12. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Спасибо:))) Значит погиб Кортунков Климентий Матвеевич между деревнями Лущиково и Немерзь, и ближе к Немерзи.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    Спасибо большое!!!
     
  14. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Судя по обд http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261324205&page=1
    перезахоронение могло быть в с.Алексино Дорогобужского района
    Кортунков 10.jpg Кортунков 11.jpg
    Еще о братской могиле в с.Алексино посмотрите http://smolbattle.ru/threads/Илюхин-Степан-Петрович.20907/#post-402602, здесь http://smolbattle.ru/threads/153-осбр-5-й-армии.6869/#post-153049 и здесь http://smolbattle.ru/threads/Село-Алексино-Дорогобужский-район.8015/ Обратите внимание на последнюю ссылку - там больше фотографий с братских могил в с.Алексино
     
    bdreputation_latest_given:
    владимир1: 1 bdreputation_point (Юля, я вижу работу Мастера. Впечатлен уровнем отработки! Молодец. Ей богу молодец, вернее, молодца!!! :)) 18 2015
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  15. offline

    valentina Приказный

    joined:
    16 2015
    messages:
    16
    likes_received:
    23
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Башкортостан. г.Учалы.
    user_field_name:
    Валентина
    user_field_interesy:
    Поиск деда пропавшего без вести.
    А почему написано захоронено всего 4572. Известных 3309.А неизвестных 0.Если нет неизвестных,то почему не совпадает цифра известных с общим количеством?Списки просмотрела.Кортункова нет.Смотрела и Клименко(так написано в сообщении о гибели)тоже нет.
     
    likes_user1_likes_this
  16. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Количество неизвестных не указано. Но можно вычислить 4572-3309=1263 бойца. Известны имена тех, которые были в списках, таких, например, как этот http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2786452&page=6
    И это количество скорее всего не совсем верно. 4572 бойца - это по документам перезахоронения 1954-56-х годов, но позже были еще перезахоронены бойцы из Дорогобужского района.
    Как пример. Наберите в обд-мемориал "Малютин Петр Федорович". Погиб в дер.Волочек, перезахоронен в с.Алексино. В списках перезахороненных его нет.
    Сообщения объединены, 18 2015, время первого редактирования 18 2015
    valentina, это очень распространенная ситуация с тем, что количество захороненных не совпадает с количеством известных имен. Почитайте темы в разделе http://smolbattle.ru/forums/Поиск-солдат-ВОВ.39/, если будет интересно
     
    last_edited_by_moderator: 18 2015
    likes_user1_likes_this
  17. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.783
    likes_received:
    24.896
    bdreputation_reputation:
    624
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Если первичное захоронение было более-менее в порядке и с учетом погибших, то при переносе данные на них должны бы, в лучшем случае, перекочевать в новое захоронение.
    Итак, если захоронение было в порядке и к переносу останков в последующие времена отнеслись добросовестно, то погибшие вместе с искомым должны быть в списке какого-то захоронения. Надо прошуршать по ним.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Владимир, в том и вопрос, что на место первичного захоронения выходили логическим путем. Все, что есть о бойце, это дата гибели и адрес полевой почты "п/п 11126-р".
    Кортунков 12.jpg Кортунков 13.jpg

    Лежит или лежал он где-то между деревнями Лущиково и Немерзь, и ближе к Немерзи.
    Информацию о его погибших сослуживцах нашла только здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2786452&page=7. Имена тех, кто перечислены в данном списке, есть и в списке перезахороненных в Алексино Дорогобужского района.
    Вот, например, Титаренко Тихон Васильевич, боец 437 сп 154 сд, погиб 20.08.1943г.
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2786520 - первичное захоронение д.Немерзь
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261326595 - перезахоронение с.Алексино
    Может быть, в ЦАМО есть больше информации, но она не выложена или ее в принципе нет. Возможно, родственникам стоит написать запрос туда.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  19. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.783
    likes_received:
    24.896
    bdreputation_reputation:
    624
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Юля, я именно об этой методе и говорил.
    "Всплывает" Алексино, что и подтверждает основную версию.
     
    likes_user1_likes_this
  20. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.763
    likes_received:
    16.269
    bdreputation_reputation:
    439
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    @valentina, вот вам еще как пример перезахоронения в Алексино http://smolbattle.ru/threads/Братск...Дорогобужский-район-Смоленской-области.35404/
    Из перезахороненных 53 бойцов известно 4 имени. И это уже хорошо, что четыре известно.
    SAM_2389.JPG
     
    likes_user1_and_user2_like_this

share_this_page