Личные и увольнительные знаки РИА

личные ЗНАКИ нижних чинов.
из РГВИА
"По Положению о военно-санитарных транспортах 1912 г. транспорты делились на постоянные и временные. Первые существовали как в мирное, так и в военное время, имели постоянный штат и установленный табелями обоз. Временные военно-санитарные транспорты формировались на время войны из транспортных средств армии и других перевозочных средств. Наблюдение за формированием военно-санитарных транспортов возлагалось на заведующих формированием. Командовал транспортом старший врач, подчиненный инспектору. В 1914 г. были созданы управления заведующих формированием военно-санитарных транспортов и началось формирование транспортов. В качестве перевозочных средств в них использовались как гужевые повозки, так и автомобили. Вьючные транспорты были оснащены приспособлениями для перевозки раненых на лошадях. С апреля 1915 г. в Кавказской армии формировались временные вьючные военно-санитарные транспорты, которые имели свою нумерацию. В 1915 г. санитарные автомобильные транспорты были переименованы в войсковые санитарно-автомобильные отряды."
26-й (1914-1918). Ф. 11773, 1 ед. хр., 1915-1916 гг., оп. 1

 

spasibo ded za imteresnuju mne info.
tak cto eto za znak?

Сообщения объединены, Feb 10, 2015, время первого редактирования Feb 10, 2015

žeton ili birka?

 

http://www.pugoviza.ru/files3/ps_class.shtml

 

ded spasibo za razjasnenije.

 

попался вот такой жетон
5 рота 16 Финляндского пехотного полка №808
вроде правильно расшифровал,материал цинк

Сообщения объединены, Feb 11, 2015, время первого редактирования Feb 11, 2015

Сегодняшняя находка,

5 рота 16 Финляндского пехотного полка №808
материал цинк

 

вроде нет, 16-й пехотный был Ладожский, а это 16-й Финляндский Стрелковый полк.

 

сори попутал

 

Полк то без сомнения стрелковый, но вот номер на предмете...? Вроде по штату в пехотной роте РИА должно быть , ЕМНИП, не более 250 человек личного состава, а тут получается в 5 роте - более 800 человек - это же почти батальон!
имхо, этот предмет - не увольнительный знак... другое что-то
если не прав - поправьте...

 

Присоединюсь к Вашему мнению, штатная численность строевой роты РИА- 226 человек,включая господ офицеров, коим сии знаки(жетоны) не полагались.
Думаю, что это все-же вещевая бирка или что-то подобное.

 

сквозная полковая нумерация, и личный номер уже не кажется таким уж большим для списка нижних чинов 5-й роты.

 

Наверно я чего-то не понимаю, ежели "сквозная", то номер роты не указывается, если же он указан, то далее указан личный номер нижнего чина сей роты, или это не так?

 

как будто существовали какие-то инструкции!
решили в полковой канцелярии, что нумерация личных номеров в каждой роте своя, так тому и быть.
решили, что нумерация будет сквозная, почему нет?!
а что необычного в указании номера роты при сквозной нумерации.
именно личный номер "сей роты" на знаке и указан, просто полковая канцелярия выдала канцелярии ротной диапазон личных номер, в количестве соответствующем штатному расписанию.

 

Что то я совсем нечего не понял из вышесказанного, извиняюсь дико за недомыслие.
Вот только поясните мне, какой смысл в "сквозной" нумерации с указанием номера роты? Возможно в этом нет нечего необычного, вот только хотелось бы взглянуть на пару-тройку подобных знаков, на которых акромя номера роты, будет личный номер чина выше числа 350, если у вас есть подобные, то не сочтите за труд,выложите их в теме.
просто полковая канцелярия выдала канцелярии ротной диапазон личных номер, в количестве соответствующем штатному расписанию.[/QUOTE]
Вы считаете что штатное расписание роты может превысить 800 человек?

 

диапазон личных номеров, например, от 805 до 1020 вполне соответствует количеству нижних чинов по штатному расписанию роты.
что касается поиска и демонстрации подобных знаков, то, видимо вы это не серьезно.
я не собираюсь, что-то доказывать и не требую от вас перечисления 808-ми вещей принадлежащих стрелковой роте

 

Почему же, вполне серьезно. Видите ли, по своему складу, я человек недоверчивый, и все то, что не могу увидеть собственными глазами , подвергаю сомнению, дабы в будущем быть уверенным в правильности иле неправильности своих суждений.

Когда я пишу свои предположения(не подтвержденные факты, а всего лишь домыслы или догадки), то пишу так:"я думаю", "предположу," "возможно" и т.п., Ваше же сообщение написано в безапелляционном ключе,

 

вам, как "недоверчивому человеку" стоило бы сверять правильность своих суждений с доступными для всех узаконениями и справочниками периода бытования обсуждаемых предметов, а не анализировать в каком "ключе" написаны посты так называемых "интернет-специалистов".

если в уставе написано "для нижних чинов", и не предусматривается никаких исключений, то, по всей видимости, это и есть ответ на ваш вопрос.
если в том же уставе написано, что на личном знаке "обозначается (выбивается) буквами и цифрами: номер роты (эскадрона) или название команды, номер и название части и личный номер нижнего чина, которому принадлежит знак", то какие могут быть сомнения в необходимости указания номера роты.

в сети доступно "ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО для КАПТЕНАРМУСОВЪ (ротныхъ и эскадронныхъ, съ ихъ помощниками, полковыхъ, казначейскихъ, квартермистерскихъ и оружейныхъ) въ пехоте, кавалерии, инжеенерыхъ и вспомогательныхь войскахъ.
ПОСОБІЕ ДЛЯ РОТНЫХЪ (ЭСКАДРОННЫХЪ) КОМАНДИРОВЪ, НАЧАЛЬНИКОВЪ КОМАНДЪ И ЧИНОВЪ ПОЛКОВОГО ШТАБА ПО ЗАВЪДЫВАНІЮ ОТДЪЛАМИ ВОЙСКОВОГО ХОЗЯЙСТВА".
в нем подробно расписано ведение ротного хозяйства, все довольно просто, без присваивания номеров каждому патрону и привязывания к нему бирок.
в приложении примерные "описи", ниже для примера 3-й отдел описи ротного имущества.

приказаний по порядку присвоений личных номеров нижним чинам, увы, не встречал.
поэтому меня не удивит ни полковая нумерация, ни по-батальонная, ни по-ротная.

 

Благодарю за ответ! Тогда получается, что в роте (по штату)219 нижних чинов( в нестроевой больше), то если 219х4= 876, то нумерация 5-й роты(по Вашему мнению) должна начинаться с номера 877 ?

У меня сомнений в этом нет, вот только на знаках с указанием роты(эскадрона, сотни) нумерация начинается с 1-го номера, а не с 800-го.

Сообщения объединены, Feb 19, 2015, время первого редактирования Feb 19, 2015

Еще раз спасибо за подсказку.

 

вы зря "играете" со штатами.
за период существования личных (увольнительных) знаков штаты были разные, не удивлюсь, если у Финляндских полков они отличались от остальных.
к тому же штаты мирного времени были вполовину от той цифры, что вы указываете.

у меня, действительно, нет желания доказывать, что обсуждаемый предмет является личным (увольнительным) знаком, по мне, хоть бирка гардеробная.
обсуждается предмет, форма которого и информация на котором соответствуют уставным нормам личного (увольнительного) знака.
если у вас есть желание доказать, что он таковым не является, бог вам в помощь, но пока получается не убедительно.

 

Вы в свою очередь в обратном меня тоже не убедили. Повторюсь, в моих сообщениях лишь предположения и желание добраться до достоверности, в ваших же -утверждение, подтверждения которому, я так и не увидел.

Вы в моих сообщениях увидели желание что-то доказывать? Я всего-навсего высказал свое мнение, мнение дилетанта, оно не соответствует с вашим мнением,мнением специалиста (без иронии, считаю вас человеком понимающим в этой теме).

 

И я добавлю, но уже 4-я батарея.