Маркович Макс Михайлович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Михаил1945, 20 фев 2015.

Страница 1 из 3
  1. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Уважаемый vengr, посмотрите, пожалуйста: Маркович Макс Михайлович. У меня противоречивая информация.
    Заранее большое спасибо.
     
    Михаил1945, 20 фев 2015
    #1
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Здравствуйте, Михаил!
    Может быть, я смогу Вам помочь?
    Что именно Вы хотите посмотреть?
    Имени Марковича Макс. Михайловича на памятных плитах, стоящих на захоронении в п.Всходы, нет.
    Насколько я поняла, он похоронен в госпитальном захоронении в д.Высокое Всходского района Смоленской области.
    Маркович1.jpg
    Списки на памятных плитах формировались из списков перезахороненных из других деревень http://smolbattle.ru/threads/Братск...ранский-р-н-Смоленская-обл.18897/#post-368727
     
    Юлиа, 20 фев 2015
    #2
    Татьяна**А, SLESU, Seregas1979 и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Здравствуйте, Юлия!
    Большое спасибо за Вашу отзывчивость.
    Военкомат Угранского района сообщал мне, что в 1952-1956 годах
    "останки погибших воинов из д.Высокое ... были перезахоронены в братское воинское кладбище № 4... с.Всходы,
    хотя "учесть всех пофамильно в то время не имелось возможности".
    Также сообщили, что Маркович Макс Михайлович увековечен по братскому кладбищу № 4 с.Всходы за № таким-то в альбоме.
    Это информация 2013 года.
    А в этом году пришло письмо от администрации МО Угранский р-н, где сказано:
    "на братском захоронении в с. Всходы ... установлены плиты с именами известных воинов, в их числе Маркович М. М".
    Конечно, мне хочется разобраться, что же на самом деле.
    Скажите, пожалуйста, Юлия, у Вас сведения о фамилиях на плитах примерно на какую дату? Может быть, списки там дополняются?
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #3
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Михаил, плиты делались один раз и на частные пожертвования. Не думаю, чтобы их дополнять стали. Хотя, может и дополнят, одна плита пустая
    Да и сомнение возникает, насчет перезахоронения из дер.Высокое. Снимок мемориальной плиты сейчас выложу, в книге чуть позже посмотрю
    Уточните еще номер, под которым, как Вам указали, он числится в альбоме?
    Ларич-Мал.jpg Мал-Мин.jpg Ми-Му.jpg Марк-Марк.jpg
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2015
    Юлиа, 23 фев 2015
    #4
    Татьяна**А, SLESU, Seregas1979 и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Спасибо, Юлия, за фотографии плит.
    Номер в альбоме (по письму) 6938.
    Скажите, пожалуйста, а сомнения насчет перезахоронения из деревни Высокое - почему?
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #5
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Да, у меня книга Памяти заканчивается №6845. В апреле постараюсь еще раз зайти и сфотографировать мемориальные плиты, возможно, имя Вашего родственника и появилось на плите.
    У меня в принципе сомнения по поводу перезахоронения в эту братскую могилу, в основном на бумаге все прошло, а не фактически.
    Я попробую еще поискать информацию о перезахоронении, не обещаю, что быстро получится, но посмотрю
     
    Юлиа, 23 фев 2015
    #6
    Татьяна**А и Михаил1945 нравится это.
  7. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Большое спасибо, Юлия!
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #7
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вот карта, на которой отмечены населенные пункты дер.Круча и дер.Высокое, которые упоминаются в документе первичного захоронения Марковича М.А., и место перезахоронения
    Высокон.jpg

    И еще все-таки рекомендовала бы Вам обратиться в Архив военно-медицинских документов, 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2
    для уточнения места первичного захоронения разыскиваемого
     
    Юлиа, 23 фев 2015
    #8
    Татьяна**А и Михаил1945 нравится это.
  9. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Спасибо, Юлия, обязательно обратимся туда в ближайшее время.
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #9
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Я столкнулась с тем, что в документах по госпитальному захоронению была указана одна деревня, а из архива поступила информация о другой деревне, в которой в это же время располагался госпиталь. Уточните на всякий случай
     
    Юлиа, 23 фев 2015
    #10
    Михаил1945 нравится это.
  11. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Да, понятно...
    Юлия, поясните, пожалуйста, насчет дер.Круча - почему-то я не встречал ее раньше в моих поисках в ОБД Мемориал. И вообще, честно говоря, не уверен, что понимаю термин "документ первичного захоронения". Его можно увидеть в ОБД Мемориал? Таблицу из донесения, которую Вы здесь запостили и выделили нужную строку, я, конечно, видел раньше. Но там вроде упоминается только дер.Высокое.
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #11
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    дер.Круча упоминается в том же Именном списке безвозвратных потерь 5 гв. стрелковой дивизии, в котором упоминается и Маркович М.М. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2365376 - это документ, в котором указано место захоронения бойца, т.н. первичный документ.

    Маркович 2.jpg

    Маркович 1.jpg
    Дальше мы ищем место его возможного перезахоронения. В Вашем случае мы предполагаем, что это братская могила в п.Всходы.
    Но самое интересное в том, что если пробивать бойцов из вышеупомянутого документа, то возникают вопросы по перезахоронению.
    Например, №44 Остриков Дмитрий Владимирович числится перезахороненным из дер.Высокое Всходского района в братскую могилу в п.Семлево Семлевского района http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84139630
    №45 Духов Виктор Михайлович числится перезахороненным из д.Громша Всходского района в братскую могилу №4 в п.Всходы http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261397841
     
    Юлиа, 23 фев 2015
    #12
    Татьяна**А, SLESU, владимир1 и 2 другим нравится это.
  13. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Да, есть над чем задуматься... Спасибо огромное, Юлия. После похода в архив военно-медицинских документов напишу о результатах.
     
    Михаил1945, 23 фев 2015
    #13
  14. Offline

    Михаил1945 Приказный

    Регистрация:
    20 фев 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск погибших родственников.
    Наконец, добрался до Архива военно-медицинских документов на Лазаретном переулке (вчера).
    Заполнил карточку на Марковича М.М., сказали ждать ответа по почте.
    Но я понял их так, что сведений о послевоенных перезахоронениях у них нет.
    Хотя теоретически расхождение с указанным в ОБД Мемориал местом первичного захоронения не исключается.
     
    Михаил1945, 14 мар 2015
    #14
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вы у них еще письмом запросите еще информацию о том, где находился медсанбат 5 гв. краснознаменной стрелковой дивизии в период гибели Марковича М.М. и какой именно медсанбат/лазарет/госпиталь находился в дер.Высокое Всходского района Смоленской области 21.03.1943г.
     
    Юлиа, 14 мар 2015
    #15
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.685
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер лечебного учреждения: 1142
    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником)
    Место дислокации: Высокое
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.09.1943 по 16.10.1943

    Номер лечебного учреждения: 724
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Высокое
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.09.1941

    На март 43-го ничего нет. Могут быть только ОМСБ.
    Сообщения объединены, 14 мар 2015, время первого редактирования 14 мар 2015
    По донесению об умерших от ран 5-й гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии 2-ю и 3-ю декады марта проходит как раз Высокое.

    5 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯПреобразована из 107 сд (I) 26.9.41 г.Новая нумерация частям дивизии присвоена 19.2.42 г.
    12, 17 и 21 гв. сп, 24 гв. ап, 10 гв. оиптд, 26 гв. минд (до 20.10.42 г.), 1 (160) гв. рр, 6 гв. сапб, 7 гв. обс, 377 (4) медсанбат, 3 гв. орхз, 474 (2) атр, 147 атб, 488 (8) пхп, 491 (9) двл, 486 ппс, 243 пкг.
     
    владимир1, 14 мар 2015
    #16
  17. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    владимир1, все равно нужно узнавать в архиве мед документов. В тех данных, которые выложены в свободном доступе и есть в архиве, есть расхождения. Проверяла одно захоронение, засомневалась и делала запрос в архив. Ответ прислали, теперь сижу голову ломаю:( Так что лучше лишний раз запрос написать:)))
     
    Юлиа, 14 мар 2015
    #17
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.685
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Лучше лишний раз запрос написать???? :) :) :)
    Чтоб потом сидеть и голову себе ломать???? :) :) :)
     
    владимир1, 14 мар 2015
    #18
  19. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.742
    Спасибо SB:
    16.229
    Отзывы:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ну да:) Это же лучше, чем мучаться в сомнениях?:t2750:
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2015
    Юлиа, 14 мар 2015
    #19
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.685
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Юля не пугайте, что Вы ищите повод помучаться. :) :) :)
     
    владимир1, 14 мар 2015
    #20
Страница 1 из 3

Поделиться этой страницей