Братское "Пионерский сквер" в г.Наро-Фоминске р-на Мос.обл. ("Детский парк" / "Детская коммуна")

Обратились ко мне дальние родственники – просили сфотографировать могилу деда, который, согласно «похоронке», погиб в 1941 под Наро-Фоминском и там же похоронен, захоронение «Детская коммуна»



Дед, кстати, смоленских земель, уроженец Знаменского района. Фото его не имеется, к сожалению.

Проверяю по ОБД Мемориал:



Далее лезу в Яндекс. Пытаюсь выяснить – нет такого места в Наро-Фоминске. Нахожу знакомого в этом городе, узнаю что есть «Пионерский сквер», и там есть братская могила.
Как выяснилось в последствии, рядом с этим местом в 30-е годы был детский дом для беспризорников, организованный как коммуна. Тогда это было популярно. После войны детского дома там не стало, а место постепенно преобразовалось в "Пионерский сквер".

Ориентируюсь по Яндексу.



Приезжаю, нахожу мемориал. Искомой фамилии на памятных плитах не вижу.

Решаю разобраться. Фотографирую сам мемориал и памятные плиты.

















Ладно, мемориал хороший, чистый, цветы у памятника совсем свежие.

Опять возвращаюсь к Мемориалу. Нахожу там Паспорт захоронения. Смотрю список.
И к своему удивлению обнаруживаю, что информация из Паспорта сильно расходится с тем, что указано на самом мемориале.



Согласно «Паспорту захоронения 50-487» в данной братской могиле захоронено 450 человек, из них 265 известных и185 неизвестных (по состоянию на 2 ноября 1992 года).

На мемориальных плитах, как оказалось, нанесены фамилии 244 человек, из них четверо человек упомянуты дважды, т.е фактически указана 240 фамилий

При сравнении списка фамилий на мемориальных плитах с «Паспортом захоронения 50-487» оказалось,
что из 263 известных и приведенных в «паспорте захоронения» фамилий погибших воинов на мемориальных плитах приведены только 204, а 57 фамилий отсутствует – более 21 % !

Более того, 34 фамилии на мемориальных плитах приведены в написании, не соответствующем их написанию в «паспорте захоронения»! Это 17% ошибок.

Проверив информацию о разыскиваемом мною Борисенкове Якове Тимофеевиче, в ОБД Мемориал я нашел документ «Список безвозвратных потерь личного состава 87 гвардейского стрелкового полка» - ЦАМО, ф.58, опись 818883, д.429.

В этом документе приведен список из 30 бойцов 87 гв.полка, у которых в графе «Место захоронения» указано: «Братская могила детск.коммуна»
Из этих 30 человек в «Паспорте захоронения» присутствуют только 8!

Исходя только из одного этого документа можно уменьшить количество «неизвестных солдат» в захоронении на 22 человека.

Все свои замечания я отправил в Мин.Обороны и в администрацию Наро-Фоминска.
Из Минобороны пришла чистая отписка, мол, понимаем, но делать ничего не будем, пусть в гор.администрации разбираются.
В гор.администрации посочувствовали, но сказали что у них "Паспорт захоронения" совсем не соответсвует тому, что имеется в Мемориале. И по их документам все сходится. А родственник мой числится похороненным совсем в другом месте - у дер.Мякишево.



Что там за два года изменилось - я не знаю.
Думаю что ничего.

 

Вот тут мое письмо целиком

 

Огромное уважение к Вашему труду.
Все сделали на 5+.
Что осталось?
Осталась самая неприятная часть работы - выесть мозг чинушам на местах.
Никто ничего делать не будет, если не вдуплят неотвратимость неприятностей. Каких?
Вести переписку только для того, чтоб иметь на руках отписки, как козыри борьбы. Потом поднимать вопрос в СМИ о нежелании работать.
Самая трудная часть работы по документам Вами проведена. Только надо давить, давить и давить.
Какие проблемы на месте у чинуш?
1. Лень уточнять документы. Это Вы сделали на отлично, все разжевано. Им ничего не надо в этом вопросе делать.
2. Есть объем работы, который надо выполнить на самом мемориале. Здесь у них в самом деле возникнут трудности - деньги.
Они могут их найти, но надо шевелиться. Вот в этом вопросе их давить и надо, принуждать искать тугры, найти и навести порядок на мемориале.
Деньги на статье есть т.к. впереди торжества, уверен, что деньги спланированы.

Далее, что Вам ответили в письме?
Вы обратились к районной власти, они перевели стрелки на балансодержателя - на администрацию городского поселения Норо-Фоминск. Вроде все правильно. Указали, что вопросы "мемориализации памяти павших солдат находятся также в компетенции балансодержателей воиских захоронений".
Другими словами, все вопросы в главе администрации самого городского поселения. Но те, в свою очередь, могут сослаться на документы Рабочей группы по созданию Книги Памяти в районе, типа, не можем сами менять ничего. Другими словами, запустят на орбиту, где надо ходить в приемные дни по кабинетам по кругу.
Что бы я сделал? Попытался бы договориться с администрацией города. Если пойдут в отказ, типа, у нас другие документы в районе по захоронению - то выедать мозг по согласованию Вашего списка в Рабочей группе по созданию КП, хоть один работник в районе на этой должности есть. Потом согласовать список с Председателем Комитета по культуре, спорту и работе с молодежью. Только согласовать списки, доказать, что они реальны, чтоб в городской администрации "не увернулись".
Но надо все быстро. Почему? Потому, что еще до 70-ти летия Победы будут бояться негативно засветиться, а потом....
Прошу, не бросайте тему, хотя она принесет много головняка.
Напишите о планах в этом вопросе, пожалуйста.

 

kdkv, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ! За проделанный труд, за неуемное желание довести начатое дело до конца. Рад, что с каждым днем число не равнодушных к этой теме людей, множится. Интересно было бы взглянуть на Список воинов "отличный от того, который размещен на сайте ОБД "Мемориал"". Сейчас, к 70-летию Победы, вновь проводится паспортизация воинских захоронений. Казалось бы, что при наличии такого массива документов, как ОБД, можно привести в порядок Списки воинов, находящихся в захоронении; увековечить тех, кто погиб у этих мест; исправить ошибки с "приписными"(погибшими вдали от места захоронения, но внесенные в Списки ошибочно). Однако, нет, эту работу плавно перепоручили образовательным учреждениям и старшеклассники кропотливо и ответственно (в их понимании) проводят эту работу. Но судя по ответу на Ваше письмо, вряд ли можно надеяться на положительные результаты этой работы. Хочу пожелать Вам удачи!

 

Попробуйте посмотреть здесь:
http://trof-av.livejournal.com/15895.html

http://memory-tour.ru/memorial/24613

http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=4619

Это место находится на месте детской коммуны (одной из двух в окрестностях Мякишево). По описаниям в этом захоронении порядка 190 воинов. К детскому парку в Наро-Фоминске это место отношения не имеет. Но это единственное встречающееся место с обозначением деткоммуна, детский дом, детская коммуна, Detkommune в сводках РККА и немцев в этом районе.

Не уверен что помог, но вдруг?

Сообщения объединены, 29 окт 2015, время первого редактирования 29 окт 2015

Посмотрел в фото из первой ссылки. Там есть Барисенков Яков Тимофеевич. Видимо, есть ошибка в написании фамилии. Возможно, что такая ошибка есть и в списках, что затрудняет поиск.

 

Спасибо вам за доброе дело и сердечность..

 

Не знаю, зайдет ли снова человек, который искал, но, может быть, кому-то окажется полезно или интересно.

Про события в этом месте:

"БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ с 6 по 10.1.42.
32 сд, занимавшая оборону на рубеже ДЮТЬКОВО, МЯКШЕВО, на 6.1.42г. имела частную боевую задачу прорвать оборону противника в направлении отм. 189,7, МАУРИНО и к исходу 6.1.42г. овладеть КРЮКОВО, МАУРИНО, ПАШКОВО. Левее 32 сд действовала 222 сд 33 армии, которая имела задачу своим 774 сп наступать на ЛЮБАНОВО и западнее.
50 сд и 82 мсд были в готовности к активным наступательным действиям в своих полосах.
В 3.30 6.1., 32 сд, ночной атакой прорвала оборону противника в районе БОЛ.СЕМЕНЫЧИ и южнее, после 2-х часового боя вынудила, противника к поспешному отходу на запад.
Противник, подтянув из района МАУРИНО 68 пп полного состава, подразделения 508пп, артиллерию и миномёты, перешёл в контратаку, в связи, с чем части дивизии вынуждены были отойти в исходное положение.
В 14.30 6.1 дивизия привела себя в порядок и вторично атаковала обороняющегося противника. Эта атака также успеха не имела, при чем части понесли значительные потери.
После неудачных атак к исходу дня 6.1 дивизия своим 322 сп перешла к обороне на рубеже ДЮТЬКОВО, МЯКИШЕВО. Её 17 и 113 сп были выведены в лес юго-вост. ЖИХАРЕВО для освоения прибывшего пополнения.
322 сп, занимая оборону, частью сил вёл активные действия в направлении рощи зап.ДЕТ.ДОМА. В результате этих действий, подразделениям полка удалось овладеть вост. опушкой леса в 1 км зап.ДЕТ.ДОМА и вклиниться в оборону противника на 1 км.
Однако, противник контратаковал подразделения полка превосходящими силами и потеснил их. Несмотря на это, некоторым подразделениям удалось закрепиться на самом переднем крае у противника. Этот рубеж и явился в дальнейшем исходным рубежом для наступления дивизии.
7 января части дивизии, после авиационной и артиллерийской обработки переднего края и узлов обороны противника в КРЮКОВО, МАУРИНО, возобновили наступление. 17сп, пользуясь рубежом захваченным 322 сп на переднем крае противника, к 18.00 углубился на 500-600 метров в рощу юго-зап.ДЕТ.ДОМА и занял ряд окопов противника. 113сп, действуя левее 17 сп, встретив сильное огневое сопротивление противника, залёг перед его минными полями. (322 сп к этому времени был во втором эшелоне и в бой не был введён, так как приводил себя в порядок и осваивал пополнение"

Взято отсюда: http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1246&p=5


Списки погибших содержат много солдат погибших там 6.01.1941. http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=Детской+коммуны

Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015

Здесь же на сайте есть тема с дневниками (или как правильно назвать?) 292 пехотной дивизии вермахта: http://smolbattle.ru/threads/292-Пехотная-дивизия-Вермахт.8834/page-4
Там в записи 18.12.1941 так же есть описание событий в этом месте. И так же большие списки погибших в те дни. По сути это был стык 222сд 33 армии и 32сд 4 армии (322сп). 32 стрелковая дивизия- сибирская, в ее честь установлен памятник в Акулово. Не так много встречается описаний боев этой дивизии в это время. Думаю что и потери были большие и людей разметало по стране после войны. Так, что и воспоминаний и поиска погибших практически не встретишь. Недавно поисковики в тех краях подняли медальон- искали во Владивостоке родственников, но не нашли. Обычно наоборот.

PS: если кто-то знает автора ветки про 292пд- попросите, плз, выложить перевод периода 01-10.01.1942г. Там, к сожалению, только 1941г. Вдруг есть описание окончания обороны и начала контрнаступления с немецкой стороны?