Кривошеев Павел Семенович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Tascha, 18 мар 2015.

  1. Offline

    Tascha Поручикъ

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    76
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Здравствуйте, прошу помощи в поиске могилы солдата.
    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Кривошеев
    Имя Павел
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Сталинградская обл., Нехаевский р-н, х. В-Реченский
    Дата и место призыва __.09.1941 Нехаевский РВК, Сталинградская обл., Нехаевский р-н
    Последнее место службы п/п 24014 "Г"
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 616
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59086137

    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Кривошеев
    Имя Павел
    Отчество С.
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Дата и место призыва 18.08.1941 Нехаевский РВК, Сталинградская обл., Нехаевский р-н
    Последнее место службы 985 полк
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 01.08.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1387
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65522744

    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Кривошеев
    Имя Павел
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Сталинградская обл., Нехаевский р-н, Верхне-Реченский с/с, х. В.-Речка
    Дата и место призыва __.08.1941 Нехаевский РВК, Сталинградская обл.
    Последнее место службы п/п 24014 "Г"
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1944
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 3408
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8374029&page=1
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8374029&page=2
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8374029&page=3

    Без помощи мне не разобраться.С уважением .Наталия
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За поисковую работу!) 19 мар 2015
    Юлиа нравится это.
  2. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.775
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Юлиа и SLESU нравится это.
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.095
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    п/п 24014, согласно справочнику http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html отдельный батальон выздоравливающих 53 армии, литер "Г"- возможно 4 рота. Но это адрес на 12 ноября... А может это письмо от него получили 12 ноября, а писал раньше...
    53 Армия с 7 по 10 ноября 1944 года форсировала реку Тиса севернее города Абадсалок, развив наступление, силами 110-й гвардейской стрелковой дивизии во взаимодействии с 3-й гвардейской воздушно-десантной дивизией (27-я армия) 30 ноября овладела городом Эгер. Из бат-на выздоравливающих направили в одну из частей 53 Армии...
    Затем, Армия, вела наступление на Сечень и Лученец. https://ru.wikipedia.org/wiki/53-%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_(%D1%D1%D1%D0)
    Сообщения объединены, 19 мар 2015, время первого редактирования 19 мар 2015
    В батальонах выздоравливающих, находились примерно две недели. Если это сразу после освобождения, то затем должно быть в 230 Запасный Стрелковый Полк.

    При освобождении территории Левобережной Украины и в ходе Уманско-Ботошанской операции войсками 53-й Армии были освобождены тысячи советских военнопленных. По существовавшему тогда порядку бывшие военнопленные должны были направляться на спецпроверку в проверочно-фильтрационные лагеря НКВД. Но армия, которая понесла серьезные потери, остро нуждалась в пополнении. Поэтому в фильтрационные лагеря отправляли только бывших офицеров-окруженцев, а фильтрацию рядового и сержантского состава проводили на месте. А так как ни времени ни кадров для тщательной проверки не было, решением Военного Совета 53 армии в конце 1943 года были созданы ударно-штурмовые батальоны. Нахождение в таком батальоне было не наказанием, а как бы продолжением фильтрации - тех кого направлять в штрафные части формально причин не было, направляли в ударно-штурмовые батальоны.
    В конце июня 1944 года, когда количество батальонов достигло 30, их свели в три полка по 10 батальонов каждый.
    Кроме бывших военнопленных (в том числе и моряков), ударно-штурмовые полки пополнялись подпольщиками и призывниками с территории Бессарабии - теми кого не успели призвать в 1941. Все они проходили через 230-й армейский запасной стрелковый полк, при котором и были сформированы ударно-штурмовые полки. Использовались батальоны в основном как средство усиления стрелковых полков на самых трудных участках фронта.
    Позднее, летом и осенью 1944 года, во время Ясско-Кишиневской операции, из румынских лагерей были освобождены тысячи военнопленных, которые также пополнили ударно-штурмовые полки.
    Воевали "штумовики" умело и храбро. Четверым офицерам были присвоены звания Героев Советского Союза:
    подполковник Мелентьев Александр Прокопьевич - командир 3-го ударно-штурмового стрелкового полка
    капитан Буганов Гаджи Османович – командир 23-го ударно-штурмового стрелкового батальона 3-го ударно-штурмового полка
    старший лейтенант Кива Филипп Денисович - командир 26-го ударно-штурмового батальона 3-го ударно-штурмового полка
    старший лейтенант Антипов Пётр Фёдорович - командир 30-го ударно-штурмового батальона 3-го ударно-штурмового полка
    Ятруполо, Сотер Зарифович
    Воспоминания о войне

    «… Потом нас вызывали по одному на комиссию в которую входили, кроме армейских чинов, несколько человек из только что освобожденных военнопленных офицеров. Меня спросили, при каких обстоятельствах я попал в плен, в каких лагерях побывал до Румынии и т.д. Имело значение, разумеется, и то, как человек вел себя в лагере.
    В результате проверки всех нас разделили на «чистых» и «нечистых». Первых определили в 1-й штурмовой полк в составе 53-и армии 2-го Украинского фронта, который бросали в самые жестокие бои. А «нечистых» тут же брали под стражу и отправляли на родину.
    Одно из самых больших везений в моей жизни - что мне не пришлось испытать страданий и унижений в советских лагерях, а ведь многие туда попадали после освобождения из фашистских лагерей…»

    В ноябре 1944 года все три полка были расформированы. Дата расформирования всех 3-х полков - 19 ноября 1944 года - это явно следствие постановления ГКО № 6884с от 4.11.1944 года о порядке проверки бывших военнопленных - военнослужащих Красной Армии: "...всех военнослужащих Красной Армии, освобожденных из плена советскими или союзными войсками, направлять, по мере их возвращения в Советский Союз, в специальные запасные части военных округов..."
    На время проведения Ясско-Кишиневской операции 12-й ударно-штурмовой стрелковый батальон 1-го ударно-штурмового стрелкового полка был передан на усиление 310-го гвардейского стрелкового полка 110-й гвардейской стрелковой Александрийской дважды Краснознамённой ордена Суворова дивизии 49-го стрелкового корпуса 53-й армии.
    К началу Ясско-Кишиневской операции 53-я армия, имея в своем составе шесть дивизий, артиллерийские, инженерные и другие части и находясь во втором эшелоне, предназначалась для развития успеха на фокшанском направлении. После ввода в бой армия развивала наступление, 31 августа вступив в Бухарест. Действуя налевом крыле 2-го Украинского фронта, армия стремительно наступала западнее Трансильванских Альп в район Арад, Петровград, Лугож. 24 сентября войска 53-й армии вышли на румыно-венгерскую границу в районе Мако, завершив в основном освобождение западных районов Румынии. http://sovietmedals.ucoz.com/index/serzhant_zaloznyj/0-179
     
    АЕБ, Юлиа, Tascha и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.775
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Юлиа, Tascha, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.095
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5632325 Нужно смотреть эти полки...
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 19 мар 2015, время первого редактирования 19 мар 2015
    Логика правильная, с начало бат-он выздоравливающих, откормили, затем запасный полк и далее кто куда по частям. Штурмовые полки-батальоны расформировали в ноябре 1944. Бойцы были приданы в составе этих полков частям Армии, после расформирования остались там.
     
    Юлиа и Seregas1979 нравится это.
  6. Offline

    Tascha Поручикъ

    Регистрация:
    16 фев 2013
    Сообщения:
    76
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Насчет ударно -штурмовых батальонов: мне несколько раз встречалась ситуация,когда после освобождения из плена боец погибал в первый месяц после отправки в часть. Теперь ясно, мне кажется эти батальоны мало чем отличались от штрафных. Такие случаи встречались не менее 5 раз, только по нашему району.
     
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.095
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Возможно в период расформирования, было не вполне ясно-понятно, кому писать извещения на бойцов , непосредственно штурмовому полку или части которой полк или батальоны придавались. Или искажены данные на искомого...
     
  8. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.775
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.041
    Спасибо SB:
    25.530
    Отзывы:
    633
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак, что имеем.
    19.11.1944 1,2,3 ударно-штурмовые полки 53 Армии расформированы.
    Что еще. Немцы угоняли наше население из мест проживания на запад. Некоторые были призваны на територии Румынии-Венгрии( не важно) и направлены в 228 сд 53А. Потом, через месяц, они погибли в составе в/ч номер которой принадлежал 1-му ударно-штурмовому полку.
    А после 19.11.1944 году куда они делись???? 228 сд здесь же, в 53-й.
    Теперь смотрим извещение на Юрченко(выше).
    На угловом штампе указано, что извещение выписано 31 октября 1944 года. При этом дата гибели Юрченко указана как 20 ноября 1944 года.
    Как это?
    Ну, ладно. 20 ноября 1944 года, поищем Туркаве -Венгрия, медье Яс-Надькун-Сольнок, Туркеве.
    Последнее письмо от искомого 12 ноября 1944 года.
    Осталось взять донесения 1-го Уд.-ШТ. полка и посмотреть, когда в этом медье воевали, то ли это ноябрь или октябрь?
    Это Октябрь!!!
    Почему? Смотрим БУХТЯН Яков Макарович.
    Извещение №43 от 31.10.44 и убит Туркеве, но не 20 ноября, а 20-го октября 1944 года. Все срослось.
    Так вот, это Туркеве и есть та точка, от которой и надо вести поиск.
    Где?
    Искать дивизию, в которую передали.
    Из письма товарища нам известно, что убит 13.12.1944 года - значит в составе другой дивизии т.к. с 19 ноября 1-го УШполка уже не было.
    А что было в составе 53А 2-го Белорусского фронта в декабре?
    53-я армия
    24 гв. ск (72 и 81 гв., 243, 375 сд),
    49 ск (6, 203 сд),
    57 ск (1 гв. вдд, 110 гв., 228 сд)

    Всего то 9 дивизий.
    Например, где потери 228 сд на 13.12.1944? Верпелет, Венгрия. Это МЕСАНБАТ.
    Город Верпелет (Verpelet) расположен в Венгрии, Медье Хевеш. Кстати Хевеш взяли 27.12.1944.
    А бои и захоронение в Венгрия, варм. Хевеш, с. Тарнасентмария, в ограде церкви.
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/tarnasentmarija_tarnaszentmaria/0-1139


    Надо продолжать поиск, рисовать крупную карту и шерстить все подряд в полосе армии. Не плохо бы, есть на Подвиге награжденные в это время по 53-й, найти всех из ударных полков и посмотреть, где ни всплывут.
     
    SLESU и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.095
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Весь стрелковый состав армии (СД) на предмет Ф.И.О. и Ф.И. пробивал... нету. Захватил и состав армии на январь месяц, дополнительно пара дивизий...
    Сообщения объединены, 19 мар 2015, время первого редактирования 19 мар 2015
    [​IMG]
    Оперативная сводка за 12 декабря

    В течение 12 декабря в ВЕНГРИИ севернее и северо-западнее города МИШКОЛЦ наши войска овладели важным узлом коммуникаций и шахтно-рудным районом - городом ШАЙО-СЕНТ-ПЕТЕР, а также с боями заняли населённые пункты ХАЙНАЛОШ, ХЕДЬМЕГ, ДАМАН, ЗИЛИЗ, СИРАК, КОПАСФЕЛД, БЕРЕНТЕ, АЛАЧКА, ИСБАНУ, ВАРБО.

    Северо-восточнее БУДАПЕШТА наши войска в результате упорных боев овладели городом и узловой железнодорожной станцией ГЕДЕЛЛЕ, а также заняли населённые пункты БОКОР, ЛОЦ, РИМОЦ.

    За 10 и 11 декабря на территории Венгрии войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта взяли в плен 1.850 немецких и венгерских солдат и офицеров. Таким образом, за семь дней наступательных боёв, с 5 по 11 декабря включительно, войсками 2-го УКРАИНСКОГО фронта в районе Будапешта и севернее взято в плен 7.450 немецких и венгерских солдат и офицеров.

    На других участках фронта - поиски разведчиков и в ряде пунктов бои местного значения.

    За 11 декабря наши войска подбили и уничтожили 43 немецких танка. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 32 самолёта противника.

    Оперативная сводка за 13 декабря

    В течение 13 декабря в ВЕНГРИИ севернее и северо-западнее города МИШКОЛЦ наши войска, продолжая наступление, с боями заняли населённые пункты КАЖМАРК, КЕНДИ, ТОМОР, ЛАК, АБОД, БАЛАЙТ, ФИНКЕ, МУЧОНЬ, ШАЙО-КАЗИНЦ, АЛШО и железнодорожные станции ХАЛМАЙ, ФИНКЕ, БАРЦИКА.

    Северо-восточнее БУДАПЕШТА наши войска овладели населёнными пунктами СУРДОКПЮШЛЕКИ, БЭЛАХАЛОМ, ЧЕЧЕ, КУТАШО, НОГРАД-ШИПЕК, ГЕД, КИШАЛАГ, ИШАСЕГ и железнодорожными станциями СУРДОКПЮШЛЕКИ, ЧОМАД, ИШАСЕГ.

    В боях за 12 декабря на территории ВЕНГРИИ в районах севернее МИШКОЛЦ и северо-восточнее БУДАПЕШТА войска 2-го Украинского фронта взяли в плен 1.700 немецких и венгерских солдат и офицеров.

    На других участках фронта - поиски разведчиков и в ряде пунктов бои местного значения.

    За 12 декабря наши войска подбили и уничтожили 29 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 11 самолётов противника.

    Оперативная сводка за 14 декабря

    В течение 14 декабря на территории ВЕНГРИИ северо-восточнее и севернее города МИШКОЛЦ наши войска, продолжая наступление, овладели городом и узловой железнодорожной станцией СЕРЕНЧ, а также с боями заняли населённые пункты БОДРОГ-КЕРЕСТУР, МАД, ОНД, МОНОК, ЧОБАД, РАСОНЫ, СОЛНОК, ФЕЛЬШЕ-ВАДАО, САКАНИ, ГАЛВАЧ, СЕНДРЬО-ЛАД, БОРШОД, ЕДЕЛЕНЬ, ХОДАЙ, ЧАСТА, ДИСНОШ-ХОРВАТ, СУХА-КАЛЛО, ШАЙО-КАЗА и железнодорожные станции БОДРОГ-КЕРЕСТУР, МАД, ВАДНА.

    В боях за 13 декабря на территории ВЕНГРИИ в районах севернее МИШКОЛЦ и северо-восточнее БУДАПЕШТА наши войска взяли в плен 870 немецких и венгерских солдат и офицеров.

    На других участках фронта - поиски разведчиков и в ряде пунктов бои местного значения.

    За 13 декабря наши войска подбили и уничтожили 18 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 13 самолётов противника.
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.041
    Спасибо SB:
    25.530
    Отзывы:
    633
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я бы начал с того, что искал бы следы, куда ушли люди из интересующего нас полка.
    Определился бы с дивизией и местом боев.
    Перерыл все медсанбаты и госпитали в полосе. Составил бы их перечень.
    Всегда надо помнить, что в ОБД не все документы.
    По перечню дивизий сделал бы запрос в ЦАМО, проходил ли он по спискам личного состава ноябрь-декабрь 1944г., по финансовым ведомостям за это же время.
    По перечню мед.учреждений сделал бы запрос по декабрю в медицинский архив в Питер. Мог не умереть в них,но попасть в них, оказали помощь и далее по маршруту эвакуации, мог ведь быть эвакуирован с поля бои и умереть на этапах эвакуации.
    Надо помнить, человек может быть в списках дивизии, но по ранению выбыл и в ОБД его не найдете.
    Кроме того, если дивизия наступала на самом фланге армии, то могли загрести с поля боя медики соседней армии, разделительная линия между армиями не представляет собой сооружение типа стены вокруг Палестины. Определил перечень мед.учреждений соседа.
    Надо понимать, что медицинская система фронта четко структурированная организация медрота полка, омсб дивизии, далее ПЭПы, СЭПы, госпитали армейского подчинения, фронтового, санитарные летучки(поезда) и тыловые госпитали(Урал, Ср.Азия, Поволжье, Закавказье, центральная полоса России) по направлениям - хирургические, терапевтические, инфекционные и т.д.
    Невод надо потихоньку забрасывать шире, но надо найти дивизию.
     
  12. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.095
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Всплывут по всему фронту 53 Армии. Потому как один бат-он УШП придавался одному стрелковому полку одной СД, второй бат-он того же УШП придавался другому полку другой дивизии. В каком полку искать не понятно (если только не связывать литер "Г" в в/ч бат-на выздоравливающих и тот же литер в в/ч 230 ЗСП, где литерами обозначали УШП. Полков четыре ( по моему мнению А Б В и Г), а батальонов около 30.
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.041
    Спасибо SB:
    25.530
    Отзывы:
    633
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пропавшие без вести в 1-м УШП при освобождении из плена в средине октября попадали в 375 сд. Но потом пропали в в/ч п/п 24014.
    Сообщения объединены, 19 мар 2015, время первого редактирования 19 мар 2015
    http://sovietmedals.ucoz.com/index/serzhant_zaloznyj/0-179
    -------------------------------------------------------
    Вообще-то прямой путь в ЦАМО.
     
    Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей