добрый день!! хочу задать вопрос, касающийся темы ВОВ. Дед воевал, но история запутана и непонятна. Начало войны - западная украина. Борьба с бендеровцами, затем плен, побег. Этот период документально не подтверждён... Начало войны по документам 1944 год!!?? в феврале 1944 года первый наградной лист. наградные листы: Красная звезда, две За отвагу, Слава 3 ст, на фото видно орден вов 2 ст, подписи на фото в Альпах, Австрия. Где он был и как сложилось до 1944 года я не знаю. Был разжалован. Когда и за что непонятно. Копии наградных из семейного архива плюс Подольск. На наградных 1944 ефрейтор, в 25 лет вов мл. сержант. Но точно, что он воевал с начала ВОВ. Сведений нет. Как начать поиск? Сейчас его в живых уже нет...Все наградные с февраля 1944 начинаются. И призвался он документально в 1944 году. Сам он с Украины. Вернулся с войны и умер два года назад. После смерти стали разбирать документы и наткнулись на пробелы в 1941-1944 годы. Из рассказов его самого остались только факты... спасибо за понимание.............
о том и речь, что призван тогда то ..всё это есть в наградном листе от февраля 1944! но!! мы знаем точно, что он воевал и раньше...он сам рассказывал о бендеровцах, стрелявших в спины... и не любивший их за то ещё с войны!!! плен, побег из вагона поезда .. их было 10 человек, в итге выжило только двое. Раньше этим семейным рассказам не придавали значения, но после смерти перебирали документы и выясняется. что служба его начинается в 1944!!! держу в руках орденскую книжку и в ней всего две награды, хотя листов значительно больше и фото...не надевал же он чужие!! и я не знаю, числился ли он с начала войны в РККА. Воевал то он чуть ли не с начала войны... потом разжаловали. Сначала должны пожаловать, потом разжаловать.
Посмотрите, сколько народу было призвано этим РВК в марте 1944 г.http://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~03.1944 Летичевский РВК&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&p=27 и это не счетая тех, на кого нет документов в ОБД и кто пережил войну. Даже освобожденных военнопленных не призывали второй раз, они уже были призваны ранее и не демобилизованы. Их сразу направляли в запасные части (в основном). На ОБД Подвиг Народа, тоже не все наградные документы. У ветеранов доживших до преклонных лет, к тому же, не мало юбилейных наград. И по поводу бандеровцев. Воевали с ними и партизаны в оккупацию, и части Красной Армии, и вплоть до 1949 г.(+ -). В Каменец-Подольских партизанских соединениях на 1943г. насчитывалось около 1500 только комсомольцев. Там тебе и местные, и окруженцы, и бежавшие из лагерей, в которых, к слову, находились далеко не все призванные в ряды РККА, и бежавшие с "этапов" на работы в Германию, и прочие, вплоть до перешедших на эту сторону из УПА. Партизанское движение, особенно на Западной Украине и в Полесье, не такая простая тема, как могло бы показаться. Там тебе и бандеровцы из УПА, и Армия Крайова, и наши партизаны...
Это далеко не факт по тому времени... Привожу пример из собственного опыта и жизни : Про мужа родной сестры моего отца в деревне всегда говорили следующее : "Прошел всю войну (следы от 3-х осколочных ранений так и остались у него на спине всю жизнь), 1-2 года воевал в штрафбате, орденоносец!" Стал я выяснять по документам его боевой путь... И оказалось - был призван 1-й раз в 1940г.. попал в окружение между Дорогобужем и Вязьмой в начале осени 1941г. Да, некоторые в деревне говорили, что видели его во время войны в немецкой форме ?!?!?! И оказалось. что он был призван 2-й раз летом 1944г. И до сих пор не могу найти где он был 3 года - с 1941 по 1944г.г. Так что не факт - это смотря какой документ смотреть!
Если призвали, он военнослужащий. Хоть в плену, хоть в партизанском отряде, хоть где. Конечно всякое может случиться. Например в первые дни войны в приграничных областях, призвали, а мобилизовать не успели. Призывник, он уже призван, но не военнослужащий. Ни за какой в.частью не числится. В условиях глобального кипиша, оказался на оккупированной территории. Здесь ставим пробел. Затем оказался на освобождённой тер-рии. Вопрос - призывался ? Да. В списки части зачислен ? Нет. Военкомат по прежнему на оккупированной территории и в общем прекратил своё существование. Надо призывать по новой. Если тоже произошло с военнослужащим - проверяют и направляют. Смысл его опять призывать ? Если это происходит с тем же призывником, того же военкомата, но зачисленным в списки части, которая тоже сгинула вместе с военкоматом - наверное призовут по новой если проверят и не найдут ни каких подтверждений.
да, реально так! после начала войны, в течение буквально первых двух месяцев., их собрали у сельсовета и отправили воевать. Второй вопрос, что списки составляли или нет, если составляли, то могли и утерять, по спискам куда-то приписать... Потому как факт участия был, первая контузия в декабре 1941. И потом он постоянно сетовал, что погоны с них посрывали и пришлось начинать всё сначала. Но откуда погоны? ЦИТИРУЮ SLESU, Вопрос - призывался ? Да. В списки части зачислен ? Нет. На момент второго призыва уже две контузии. Третья на территории Праги. И вопрос с погонами...если они были, то откуда то взялись... Учитывая вышеизложенное, какие дальнейшие действия можно предпринять: искать списки сельсовета по призыву? Если это происходит с тем же призывником, того же военкомата, но зачисленным в списки части, которая тоже сгинула вместе с военкоматом - наверное призовут по новой если проверят и не найдут ни каких подтверждений. Искать списки сгинувших частей, сформированных на оккупированной территории сгинувшими военкоматами? Через сельсовет на войну всех мужчин села не Мальчиш Кибальчиш же их увёл!!! Представитель военкомата или кто... Составлять списки мы тоже любим... В партизаны тогда не призывали через военкомат: времени не было... Вернувшись к теме поиска, можно предположить, что к моменту "вторичного" призыва, документы, подтверждающие первый, найдены не были... Потому второй и случился! Хотя первый призыв мог подтвердить его "знакомый", с которым они и первый раз призывались вместе и бежали вместе и после войны оба живы остались!!
Для размышления - кто призывал в то время... Весной 1942 года в результате успешного, но непродуманного наступления наших войск вплоть до Харькова из освобожденных мест полевыми военкоматами при запасных полках было призвано большое количество оставшегося там мужского населения. Например, из одного только Грайворонского района мобилизовали что-то около 12 тысяч резервистов. Однако наши войска не удержали занятых позиций и стали отступать, уводя за собой новобранцев. Во время суматохи многие разбежались по своим хатам, оказавшимся на территории врага. После Курской дуги 40-я армия снова наступала по тем же местам, снова работали полевые военкоматы , и дезертиры оказались призванными вторично. Прежняя документация на них сохранилась, поэтому нетрудно было установить факт преступления. Им определялось 3 месяца штрафной роты, что соответствовало 10 годам заключения. Так набиралась команда из 200-250 человек и передавалась в ОШР. http://www.rusk.ru/st.php?idar=420657 ПОДВЕДЕМ ИТОГ. ПОЛЕВЫЕ ВОЕНКОМАТЫ организовывались по приказу Сталина на освобожденной оккупированной территории. Призывались лица призывного возраста, находившиеся на освобожденной, ранее оккупированной территории и дезертиры. http://forum.vgd.ru/post/187/18837/p1578335.htm
Военкомат не водит на войну. Нет у него и оружия, что бы вооружать. Не присваивает воинских званий. Военкомат направляет в часть или в чьё либо распоряжение. Сама по себе, контузия, ранение не может принадлежать, исключительно военнослужещему. Данные приобретения были общедоступны. Однако, если известен сельсовет, где их собрали, примерная дата, можно проверить призванных этим РВК в это время. По поводу призванных полевыми армейскими военкоматами и штрафных подразделениях. Сдаётся мне, что из запасных полков в штрафные части направлять могли исключительно военнослужащих, окруженцев, дезертиров и т.д. Но большая часть призванная этими военкоматами были гражданскими. Человек, к примеру, 1900 г.р. перед войной не призывался(не призывной возраст), остался на внезапно оккупированной тер-рии, с большой долей вероятности призывался полевым военкоматом, но в штрафники его не направляли. За что? Всех этих людей из запасных полков распределяли по стрелковым частям. При освобождении Украины, в середине 1944, всю эту массу народа направляли в ударно-штурмовые полки. В 53 армии их было три. К тому же туда направляли не только местных, окруженцев и т.д., но и освобожденных из немецких лагерей. В правах они не были поражены, как штрафники, однако задачи выполняли схожие. Но это видимо не наш случай. Сообщения объединены, 10 апр 2015, время первого редактирования 10 апр 2015 Но меня немного смущает тот факт, что по документам он призван не полевым армейским, а районным военкоматом.
Хорошо, а как проверить, состоял ли он на воинской действительной службе на момент начала войны? теперь вдруг кто то вспомнил, что в плен он попал на первых днях войны из действующей армии!! это объясняет, откуда могли взяться погоны, которые впоследствии сорвали. плен около года, бегство по дороге в Польшу... выяснился факт возвращения его домой, на оккупированную территорию. его выхаживали, скрывая, больше трёх месяцев. Как то так.
Сколько угодно таких случаев. Воевал в 41-ом. Плен, побег, жизнь на оккупированной территории (иногда плен исключается, иногда побег - пленных на Украине отпускали, выкупали и т.п.). После освобождения вновь призывают, фильтрация, армейский зсп, фронт (если фильтрацию прошел). В документах записывают и полевой военкомат, и райвоенкомат (когда как). Его местожительство знаете? В наградном на КЗ: Каменец-Подольская область, Лепичевский район, село Ивановцы. Выше в наградном на медаль Ецик Александр Герасимович Призван в 41-ом (плюс ранение в августе 41-го) А вот другой документ, где он как Эцик http://www.obd-memorial.ru/memorial...044&path=VS/002/058-0018003-0624/00000084.jpg Что-то не так пошло, и он был осужден за измену Родине. Значится, что призван в 44-ом.
место жительства написано верно, с коэффициентом ошибок прочтения: Каменец - Подольская область Летичевский район село Ивонинцы, оба раза мог призываться оттуда. как узнать, был ли факт мобилизации на момент начала войны? до начала войны? или оно могло быть утеряно? об отсутствии сведений о довоенной мобилизации говорит факт непризнания его дезертиром! в таких случаях это штрафбат, а не повторная мобилизация с началом службы рядовым...
Не факт. Наградной писал не тот, кому важно, когда он был мобилизован в первый раз. Писали и 41-й, и дату после освобождения территории. Я с таким сталкивался не раз. Точно знали смершевцы. В их протоколах есть все. Могут быть сведения в архивах ФСБ. Если он в России жил, то в областном УФСБ могут быть материалы.
