Помогите расшифровать немецкий жетон

Тема в разделе "ЛОЗы Вермахта и союзников", создана пользователем VladV, 7 фев 2015.

  1. Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    1.004
    Спасибо SB:
    1.386
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск
    Фотографии:
    DSCF3134.jpg DSCF3135.jpg DSCF3136.jpg
     
    ohranik, Ludkin и ValeraMXM нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    flyagi, Зяблик, Жеnik и 3 другим нравится это.
  4. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    2-й Лейб-казачий полк (570-й батальон)
    Сформирован в июле 1942 г. в Славуте. В феврале 1943 г. нес охранную службу в районе г. Сарны. В апреле 1943 г. один из батальонов полка, по-видимому, был передан на формирование 1-й казачьей дивизии, составив основу I пластунского батальона 2-го Уральского (с 24.08.1943 – 2-го Сибирского) полка. 9.11.1943 переименован в 570-й казачий батальон. В феврале 1944 г. действовал в районе Дубно. С июня того же года находился во Франции в составе 18-й авиаполевой дивизии 15-й армии. В июле большая часть батальона дезертировала в районе Бетуни и была пленена англичанами. Официально расформирован 14.10.1944. (с)

    Интересный жетон
     
    ohranik, Жеnik, Юниор и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    По сети ходят много слухов по этим ЛОЗам непонятным.
    бетман прийде порядок наведе разъяснит!
     
    flyagi, ValeraMXM и VladV нравится это.
  6. Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    1.004
    Спасибо SB:
    1.386
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск
    Вот оно как! Очень интересно.. Чего-чего, а такого определения никак не ожидал. Спасибо за интереснейшую информацию! Т. е. жетон не из частых, получается?)
     
    ValeraMXM нравится это.
  7. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Жетон копаный? Где найден примерно?
     
  8. Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    2.001
    Спасибо SB:
    13.275
    Отзывы:
    294
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Этот жетон из невыдачи-найдено мной в 2006-7 году Витебск.обл р-н.Сенно.Там были в основном цинковые,штук 5 AL.Многие были из под разных штампов(форма округлая и яйцевидная как у ТС).Связаны были проволокой и все без гр.крови.Фото не сохранилось.Вместе с ними было http://smolbattle.ru/threads/Из-прошлых-лет-находки.2286/page-38#post-368331.
    Те жетоны разбрелись по всей РФ.В прошлом году там же найден ещё один K.A.H.
    Версий было много-от фуфла до береговой артиллерии.Расшифровки точной за 9 лет.я так и не увидел.
    После того как зафуфлили пару мной найденных лозов желание чтото показывать пропало...
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За ЛОЗы! Будет праздник на нашей улице!) 9 фев 2015
    Владислав Волков: 1 пункт (Спасибо!) 9 фев 2015
    stroteg, flyagi, Жеnik и 3 другим нравится это.
  9. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.890
    Спасибо SB:
    5.072
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    В общем, в 2006м спорили много по этим жетонам на многих форумах, единого мнения нет. Я задавал вопросы немцам - они тоже разводили руками. Пока числится в неизвестных расшифровках вроде (хотя, я уже очень активно не слежу за темой).
    Были бы документы хоть какие-то с такой шифровкой соединения - можно было бы сказать точнее, но никто документ такой вроде не привёл до сих пор
     
    VladV и Jager нравится это.
  10. Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    2.001
    Спасибо SB:
    13.275
    Отзывы:
    294
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    В паре метров от моих K.A.H.нашлись жетоны и печать 97 Bau.Batl и ещё одна.
    Может это как то поможет.
    Несколько лет назад видел на каком-то сайте пару жетонов K.A.H. найденных в Бобруйском котле.
    Больше таких не видел.
    DSCN6707.JPG 022.JPG 021.JPG
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2015
    VladV нравится это.
  11. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.890
    Спасибо SB:
    5.072
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    вторую завтра попробую расшифровать, а первая - 4я рота 97го строительного.
    Но это вряд ли поможет - там уже была такая мешанина частей, что "ой, всё!"
     
  12. Offline

    бетман Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо SB:
    1.669
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР (Москва)
    Тоже строитель вроде выходит
    Fp.Nr.14259
    (15.7.1942-24.1.1943) RAD-Abteilung 2/222

    (7.11.1944-Kriegsende) 1.3.1945 gestrichen
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2015
    flyagi нравится это.
  13. Offline

    stroteg Полковникъ

    Регистрация:
    23 май 2010
    Сообщения:
    134
    Спасибо SB:
    705
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Медвежий Вал
    Интересы:
    вов
    Все же интересно узнать истину, когда нибудь ... что жетоны оригинальные, факт!!!
    Ссылки и варианты расшифровки столь загадочной темы на просторах интернета ... просто собрал до кучи ...

    http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=163860
    http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/141589-1-k-a-h-570/

    01.jpg
    Сообщения объединены, 15 апр 2015, время первого редактирования 15 апр 2015
    Администратор форума "Тризны" , ответил так "Это армейский тыловые части 4 армии", не знаю как он пришел к этому ответу, там никто не рассасывал ... но, тем не менее, жетоны найдены, в тылу на стыке двух армий 3-ей танковой (3. Panzerarmee) и 4-ой армии (4. Armee) вермахта.

    причем части находящиеся на стыке в период 23-27 июня (начальный этап операции "Багратион"), переходили в подчинение от одной армии к другой.
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/256ID-R.htm
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/14ID.htm (14-я пехотная дивизия, была ещё раздолбана в зимних боях, и находилась в резерве ( в тылу) 3-ей танковой армии, но похоже ей тоже пытались затыкать дырки как в 3-ей и 4-ой армии).

    01_as-1945_02_fronts_01-06-1944_620.jpg
    02.JPG
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
    VladV нравится это.
  14. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.890
    Спасибо SB:
    5.072
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Думаю, ответа не будет до тех пор, пока не будут найдены какие-либо документы, в которых явно будет прописано подразделение.
    Отталкиваться надо прежде всего от номера 570. Ещё, мне тут одна мысль в голову пришла - вечером попробую проверить.
     
  15. Offline

    stroteg Полковникъ

    Регистрация:
    23 май 2010
    Сообщения:
    134
    Спасибо SB:
    705
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Медвежий Вал
    Интересы:
    вов
    Дополню ...
    печати найденные рядом Bau-Bataillon 97, тоже из состава 4 армии ...
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BauBtl/BauBtl97-R.htm

    теперь надо узнать, как человек пришел к выводу о 4 армии, ведь место находки он скорее всего не знал ...

    В 4 армии были следующие подразделения с наименованием 570, но только похоже в период 1940 - 1942г.г.
    Kradmeldezug 570
    Kartenstelle 570
    Gruppe geheime Feldpolizei 570

    http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/rejiment_fors/
    С 1941 по 1943 год группы тайной полевой полиции располагались в следующих населенных пунктах восточной Белоруссии: Бобруйск, Борисов, Витебск, Лепель, Могилев, Орша, Старые Дороги и Полоцк. В данном случае руководящими органами для них были штабы таких воинских формирований:

    • 580-я группа — в распоряжении штаба 9-й полевой армии;
    • 703-я группа — в распоряжении штаба 3-й танковой группы;
    • 639 и 612-я группы — в распоряжении штаба 2-й танковой группы;
    • 570-я группа — в распоряжении штаба 4-й полевой армии.

     
    Последние данные обновления репутации:
    Зяблик: 1 пункт (За дополнение темы интересной информацией!) 15 апр 2015
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
    VladV и Зяблик нравится это.
  16. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.890
    Спасибо SB:
    5.072
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Жетоны секретной полевой полиции набивались не так (там были вообще иные подразделения набиты)
     
  17. Offline

    stroteg Полковникъ

    Регистрация:
    23 май 2010
    Сообщения:
    134
    Спасибо SB:
    705
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Медвежий Вал
    Интересы:
    вов
    Это я так, на всякий случай ... так как совпадает номер подразделения и место дислокации.
     
    VladV нравится это.
  18. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    stroteg, спасибо за экскурс в тему!
     
  19. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.890
    Спасибо SB:
    5.072
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Чтобы знали - GFP набивались несколькими простыми запасными пехотными батальонами с характерными номерами достаточно высоких серий.
    Сообщения объединены, 15 апр 2015, время первого редактирования 15 апр 2015
    Дополню. У меня нет сейчас под рукой базы подразделений Нимана, поэтому не могу проверить (надо ехать на другой конец города, а это я сделаю не раньше середины мая), по которой можно СРАЗУ поднять ВСЕ подразделения с номером 570.
    Но именно сегодня мне пришла в голову следующая мысль - что, если К. в шифровке этого жетона не относится к названию подразделения, а это обозначение роты? Kоmpanie?
    В этом случае понятно, почему эти жетоны были кучно сброшены (неверная набивка, возможно, какой-то каптёрочный жлоб получил по голове даже за порчу имущества).
    Тогда нужно читать эти жетоны как "первая рота *чего-то (А.Н.)* с номером 570". При этом 570е подразделение может быть - батареей, абтайлюнгом, батальоном, колонной.
    Надо просто перебрать все подражделения с номером 570 и найти подходящее, причём оно должно было быть в районе тех мест.
    Самый простой вариант - Armee Heimat - "тыл армии". Но, наверняка, будут и иные прочтения.
     
    VladV и stroteg нравится это.
  20. Offline

    stroteg Полковникъ

    Регистрация:
    23 май 2010
    Сообщения:
    134
    Спасибо SB:
    705
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Медвежий Вал
    Интересы:
    вов
    Жетоны сброшены не просто так (не по причине ошибки) ... а найдены на разбитой штабной машине ... причем, на целой километровой разбитой колонне, разбитой или спаленной на марше в хаосе отступления ...
    083.jpg 084.jpg
     
  21. Offline

    slavson Новобранец

    Регистрация:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Старая русса
    Интересы:
    Историа ВОВ
    Есть жетон не расшифрованный, помогите пожалуйста! DSC_0012.JPG
     

Поделиться этой страницей