Нужна помощь по "траурному" фото

Discussion in 'Старинные фотографии, до 1930-х' started by Центурий, Apr 19, 2015.

  1. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история
    Подскажите информацией или соображениями.
    С обратной стороны фото нет надписей.
    Судя по черным повязкам у трех людей на фото, это памятное групповое фото, сделано после довольно значимых (для участников фото) похорон.
    По одежде , можно предположить, что это 1920 годы. Зима.
    Предполагается, что это может быть фото, после зимних похорон Ленина в 1924 году.
    (Похороны Дзержинского были летом,1926 и по одежде не подходят.)
    Не могу найти информации по фотографу.
    на печати написано
    фотография
    А.Немировскаго
    шийков
    .............
    судя по "завешенному" заднему фону, фото скорее всего сделано на выезде и делал возможно выездной фотограф?
    Непонятно значение слова ШИЙКОВ

    001.JPG 002.JPG
     
    Сом likes this.
  2. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Joined:
    Jan 24, 2010
    Messages:
    2,195
    Likes Received:
    1,381
    Reputation:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Фото маленькое и малоинформативное, но даже по нему скорбь на лицах персонажей читается плохо.
    Мне таки кажется, что эти люди могут быть хасидской милицией містечка Шпиків , до Симона Петлюры и Директории.:m0400.gif:

    http://jukraine.org/vinnickaya-oblast/shpikov/
     
    Сом and Центурий like this.
  3. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Почему сразу Ленин?Могли и местного кого хоронить.Начальника или боевого товарища.Повязку могли и какие нибуть типа Анархисты носить.Мне видится группа типа местного комбеда в сборе по приезду фотографа.Одежда уж очень близка к селу и малому городку.А на какое событие он приехал и почему групповое фото,теперь только гадать.Ищите фамилию фотографа и привязывайте слово ШИЙКОВ.
     
    STEH and Юниор like this.
  4. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Joined:
    Jan 24, 2010
    Messages:
    2,195
    Likes Received:
    1,381
    Reputation:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    ШПИКОВ. По ссылке привязано. ;)
     
  5. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история
    Сообщения объединены, Apr 20, 2015, время первого редактирования Apr 20, 2015
    На счет Шпиков,??
    спасибо за версию!
    пытаюсь еще рассмотреть печать?
    Может действительно Шпиков!
    Сообщения объединены, Apr 20, 2015
    на счет повязок?
    спасибо за версии! Действительно возможно эти повязки могут означать и еще что то кроме траура?
    Но к траурной теме подвигли рассматривание фото с похорон Ленина и Дзержинского, там именно подобные черные повязки на левой руке носили. Наверно четкая традиция была на счет подобных повязок.

    На счет одежды сельской?
    То да! скорее всего так и есть это (возможно) местячковая делегация с какой то губернии, по поводу ( думаю похорон)?
    На подобную фотографию от делегации Рязанской губернии ,сделал ссылку.
    Сообщения объединены, Apr 20, 2015
    По местечку Шпиков. да, интересная информация.



    В годы Гражданской войны в местечке была создана еврейская милиция для защиты его жителей от разбоя. После убийства бандитами командира милиции Э.И.Янко (он был хозяином мельницы) милиция распалась.
    В Шпикове не было, к счастью, погромов в худшем их проявлении, но проходящие через местечко воинские части и партизаны обязательно грабили евреев.
    К концу войны оба шпиковских хасидских «двора» перестали существовать. От эпидемий умерли р. Шалом-Иосеф с женой и сыном, а также Хава, вдова р. Мордехая, и её дочь Мира. Оставшиеся в живых члены семьи покинули Шпиков.
    В начале 1920 г. в крае установилась советская власть. Как и во многих местечках, пострадавших в годы Гражданской войны, в Шпикове были организованы еврейский детский дом и амбулатория.
    Двадцатые годы резко изменили социальный и профессиональный состав еврейского населения. В 1928 г. в местечке было 114 евреев рабочих (около 25% всех рабочих) и 37 служащих (8%), 89 кустарей (более 27% общего числа кустарей) и 70 торговцев (менее 22%). По официальным данным в 1928 г. в Шпикове насчитывалось 25 безработных евреев. В поисках работы и возможности получить образование еврейская молодёжь уезжала из местечка в более крупные города. Численность еврейского населения продолжала сокращаться и впоследствии.
    ..................

    копия 1.jpg КОПИЯ 2.jpg КОПИЯ 4.jpg КОПИЯ ПЕЧАТЬ.jpg
    Сообщения объединены, Apr 20, 2015
    из опознавательных знаков, лишь у одного на фуражке, просматривается звездочка. У второго непонятная кокарда..
    Крайний справа солдат в военной шинели без опознавательных знаков ( явно уже времена СОВДЕПА), но еще и не организованное и упорядоченное советское общество. т.е. 1920 - 1925 годы.
    Более менее на крестьянскую внешность может потянуть лишь лежащий слева товарищ. Все остальные к крестьянам вряд ли можно отнести.
    Дамочка в шали и с меховым воротником.
    2-3 человека возможно из солдат бывших.
    Персонаж в центре в кепке, и по виду и по положению на фото, явно потянет на местного секретаря партячейки.
    Те двое , что в фуражках, наверняка с некоторым образованием., как и крайний слева человечек с ленинским видом и ленинской бородкой.
    Мужик рядом с дамочкой, явно из рабочих.
    Даже при тщательном рассмотрении как то не замечается наличие каких либо значков, знаков или других элементов отличия. ( кроме двух уже обговоренных выше на фуражках)
    Объединяет всех, лишь тема!
    а тема ( причина события) скорее всего отражена в черных повязках которые ЗАМЕТНО имеются в наличии у трех человек . Возможно есть и у еще некоторых ( но на фото прикрыты).
    .
    Судя по разношерстности этой компании, собрать их вместе ДЛЯ ФОТО могло лишь явно неординарное событие.
    ....
    само фото в принципе не маленькое по ширине 16 см. а с рамкой 24 см.
    Возможно получил подобный снимок каждый из участников этого группового фото, а возможно лишь некоторые по желанию и конечно при наличии денег.
    Вполне возможно фото было сделано одно для всей этой делегации.
    ..........
     
  6. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Joined:
    Jan 24, 2010
    Messages:
    2,195
    Likes Received:
    1,381
    Reputation:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Я конечно понимаю, что хочется привязать фото к какому-либо значимому событию, но и упираться в одну траурную версию - путь деструктивный. Как говаривал известный кино персонаж: "...а на проблему нужно смотреть ширше!" Попробуйте отойти от стереотипа, что повязки бывают только чёрные. А может это добровольные дружинники помогающие местной милиции патрулировать окрестности синагоги?;)
    В доказательство права на существование такой версии провёл 5 минутный эксперимент. Взял из инета две картинки, засунул в графический редактор и нажал "чёрно-белую функцию".
    Вот что получилось и теперь попробуйте определить, где здесь, какой цвет. На первой картинке цифрами обозначены два чёрных квадратика.
    Мало того. Фото вообще могло быть сделано где угодно, а в паспарту вставлено в местечке Шпиков у местного фотографа.
    Удачи в дальнейших поисках!:c0102:


    oRID2hVi1uk-1.jpg green_red_yellow-1.jpg green_red_yellow.jpg
     
    Центурий and Dr.Wood like this.
  7. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история
    Да, согласен. что траурная версия довольно удобная. Хотя не могу не согласиться, что и версия "дружинников"с повязками кумачевыми. тоже вполне логична...:soldiers:
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015, время первого редактирования Apr 21, 2015
    Даже более того, версия хасидской милиции местечка Шпиков, гораздо "круче", в плане исторической ценности фотографии. В случае аргументированного доказательства этой версии, данное фото быстро бы нашло себе ....достойное место .
    Так что моя версия о траурном собрании по поводу прощания с вождем, довольно скромная была.
    .... -еврейская самооборона, -это гораздо...гораздо... :t13503:
    Спасибо за версию.. будем работать над ней..

    Минск (1897 г.)
    С 1882 г. погромы в России почти прекратились; после их возобновления в конце 19 в. и особенно в начале 20 в. в отдельных местах вновь начала действовать еврейская самооборона. В 1897 г. группа евреев выступила с оружием в руках против солдат, громивших еврейские лавки на рыночной площади Минска; 14 участников этой группы были арестованы и преданы суду.


    ..............

    Отряд еврейской самообороны. Одесса, 1918г.
    ЕВРЕЙСКАЯ САМООБОРОНА.jpg



    .............

    1905г. Участники еврейской самобороны, павшие в схватке с погромщиками
    ....
    САМООБОРОНА.jpg
     
    Last edited by a moderator: Apr 22, 2015
  8. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    В Одессе и вид другой.
     
  9. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история

    Я для примера, что сам факт подобных отрядов существовал. Тем более думаю не везде они были полностью экипированы и вооружены.
    вот были и такие..
    евр одесск самооборона 1.jpg
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015, время первого редактирования Apr 21, 2015
    тут и дамочки, и мужички в кепках и папахах. Правда дореволюционные отряды легче идентифицировать ( много фурнитуры), тогда как времена гражданской войны и последующаяранняя совдепия, на счет фурнитуры, да еще у самообороны, явно малореальна...
    ну-ууу разве что повязки.. и.. штахетины от забора, :p0257.gif: которые оставили за кадром..
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015
    эх!!! а была такая скромная версия, про Ленина, про траур.. а тут...:p0257.gif::p0257.gif:
    нравится мне версия с самообороной!!!
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015
    Яков и Хаим Острой — организаторы отряда еврейской самообороны Голованевска
    евр самооборона  1.jpg

    В Голованевске, районном центре Кировоградской области на Украине, евреи проживали с конца 18 столетия. О темпах развития этого местечка до революции свидетельствуют следующие данные: В 1889 году в местечке имелись две синагоги, в 1909 году открыто частное еврейское мужское училище, в 1912 году еврейское ссудо-сберегательное общество. В годы революции и гражданской войны местечко прославилось своим отрядом еврейской самообороны численностью в несколько сот человек, неплохо вооруженным. К сожалению, противостоять крупным вооруженным силам этот отряд не мог, и в августе 1919 года отряд был разгромлен, а местечко подверглось погрому, в ходе которого погибло около 200 человек.
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015
    Возрождение самообороны в 1917 г.
    В 1917 г., когда в условиях политической нестабильности и экономического кризиса в России вновь усилились антисемитские настроения и развернулась погромная агитация, самооборона начала возрождаться, как правило, по инициативе евреев-военнослужащих, объединения которых возникли летом и осенью 1917 г. на всех фронтах и во многих тыловых гарнизонах. Конференция представителей союзов евреев-воинов, состоявшаяся 10–15 октября 1917 г. в Киеве, выработала план создания Всероссийской еврейской самообороны. В сентябре–октябре 1917 г. отряды самообороны возникли в Петрограде (см. Санкт-Петербург), Одессе, Симферополе, Саратове, Киеве и некоторых других городах. Однако в целом формирование самообороны шло медленно, во многом из-за политических противоречий в еврейской среде: Бунд, Фолкспартей и некоторые другие группировки решительно выступили против самообороны; лишь сионисты последовательно поддерживали ее. В декабре 1917 г. И. Трумпельдор с разрешения большевистских властей организовал в Петрограде еврейский батальон численностью около тысячи человек, однако уже в начале февраля 1918 г. эта часть была расформирована. В январе 1918 г. комендант Киева, действовавший от имени правительства независимой Украины (Центральной Рады), разогнал проходившую в этом городе Всероссийскую конференцию евреев-воинов, которая обсуждала, в числе прочих вопросов, планы создания самообороны; глава Всероссийского союза евреев-воинов И. Гоголь и его заместитель Боярский были убиты.
    Самооборона в годы гражданской войны
    В годы гражданской войны на Украине (1918–20) в нескольких населенных пунктах действовали отряды еврейской самообороны, которыми, как правило, командовали бывшие офицеры и солдаты российской армии, например, в Бершади — Моше Дубровенский, в местечке Тетиев Киевской губернии — Гирш Тури. В местечке Голованевск Подольской губернии (ныне в Одесской области Украины) самооборона имела на вооружении не только винтовки, конфискованные или купленные у дезертиров, но и артиллерийское орудие, а также самодельные гранаты. Местечко постоянно патрулировала еврейская стража, а при необходимости весь отряд выступал (в ряде случаев вместе с подразделениями Красной армии) на защиту местечка или евреев, живших в окрестных деревнях. Однако еврейская самооборона, даже такая сильная, как в Тетиеве, не могла противостоять гораздо более многочисленным и лучше вооруженным погромщикам — петлюровцам, деникинцам, крупным крестьянским бандам. Так, в августе 1919 г. петлюровцы разоружили большой и хорошо организованный отряд самообороны в Погребище, после чего банда атамана Зеленого устроила в оставшемся без защиты местечке массовую резню
     
    Kot63 likes this.
  10. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    В такие отряды всегда шли "передовые" ребята типа Махно,Котовского и им подобным.По этому и был такой разнобой в одежде.
     
    Центурий likes this.
  11. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история
    ....ну и если ко всей этой информации добавить то, о чем упомянул и сделал ссылку уважаемый Elster , "В годы Гражданской войны в местечке (ШПИКОВ) была создана еврейская милиция для защиты его жителей от разбоя. После убийства бандитами командира милиции Э.И.Янко (он был хозяином мельницы) милиция распалась."
    .... то вполне стройная версия может получиться...
     
    Kot63 likes this.
  12. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    По чему нет?Время было лихое.Сейчас никто ничего точно и не скажет.
     
  13. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история
    если посмотреть так КРУПНЫМ ПЛАНОМ, на всю ту "пролетарскую" затею, разгром царизма в России, что произвело на свет РСФСР, СССР то можно сказать что все это и было ГЛОБАЛЬНОЙ ЕВРЕЙСКОЙ САМООБОРОНОЙ, которую в тридцатые годы, серьезно так подчистил один бывший семинарист, говоривший с грузинским акцентом.
    ..да уж... а казалось то, все начиналось с обычных небольших отрядов еврейской самообороны конца 19 века, организовывавшихся( вполне логично и закономерно) против черносотенцев и погромов..
     
    Kot63 likes this.
  14. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Согласен.Евреи люди не глупые,да еще и затейники.До сих пор нас всех колбасит. ;)
     
  15. Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Joined:
    Nov 28, 2009
    Messages:
    2,784
    Likes Received:
    2,742
    Reputation:
    74
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Дыкъ, не думаю что рожи, пардон лица, имеют отношения к космо-политической группе Сиона. Какие то они обывательские , домашние так сказать. А может даже родненькие , соседские ребята. Хотя. могу ошибаться, нахожусь под влиянием современных киношных стереотипов , к примеру к/ф Ликвидация или Марк Шагал. Не, не буду обсуждать столь злободневную тему, лучше схожу к стене плача, испишу записульку с пожеланием о благополучии сия ресурса. где можно от души по рассуждать о злободневном, и где ни кто тебя не упрекнет в шовинистских взглядах на жизнь. Извините. Если что.
    kNy2ZmVztwE.jpg
     
    Latest Given Reputation Points:
    Kot63: 1 Point Apr 21, 2015
    Kot63 likes this.
  16. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Сом, Вы таки человек с богатым чувством смеха.Если будет время то я тоже желал бы побеседовать о прекрасном.А про рожи лица полностью с Вами согласен.Мы привыкли к тем фильмам и актерам что крутит чудо ящик.
     
  17. Offline

    Центурий Фельдфебель

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    33
    Likes Received:
    101
    Reputation:
    3
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    история

    думаю что на счет лиц, много стереотипов..
    вот к примеру я взглянул на фото ОТРЯДА ОДЕССКОЙ САМООБОРОНЫ,(фото есть в теме выше).. так там и молодежь и дамочки, довольно все фотогиничные..
    конечно есть так сказать типажи с явной внешностью.. как и у любой национальности, но...
    вот к примеру Зиновьев и Каменев.. , а если еще взять их фото в молодости???
    зиновьев каменев.jpg


    25 августа 1936 года были расстреляны старые большевики и соратники Ленина – Григорий Зиновьев и Лев Каменев. Вообще-то, они были не Зиновьев и Каменев, настоящие их фамилии соответственно – Радомысльский и Розенфельд, но в историю они вошли под псевдонимами.
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015, время первого редактирования Apr 21, 2015
    Лев Бори́сович Ка́менев (Лейба Ро́зенфельд, 6 (18) июля 1883 года — 25 августа 1936 года) — российский революционер, советский партийный и государственный деятель.
    бухарин.jpg

    довольно приличное умное лицо, с которого можно смело писать портрет русского интеллигента..
     
    Kot63 and Сом like this.
  18. Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Joined:
    Nov 28, 2009
    Messages:
    2,784
    Likes Received:
    2,742
    Reputation:
    74
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    К сожалению на нынешнем шабате, тьфу, простите, слете быть мне не можно. Извелся весь в делах праведных. Как нибудь обязательно обсудим космо-сионитскую проблему . Я Вас заверяю, мы найдем общий язык.:)
     
  19. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 3, 2010
    Messages:
    1,678
    Likes Received:
    2,001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Про общий язык даже не сомневаюсь.Время проведенное с приятным собеседником приравнивается к прекрасному и не повторимому.Дела бесовские-проблемы жизненые и меня изводят.Грешен в этом.Слет и я посетить не могу.Мое присутствие не доставит сим почтенным господам радости.Решил не смущать их видом своим и речами глупыми.
    Сообщения объединены, Apr 21, 2015, время первого редактирования Apr 21, 2015
    Центурий, Фото господ-товарищей выложенных Вами только лишний раз подчеркивают их ум и не заурядные способности.
     
    Центурий and Сом like this.
  20. Offline

    Fred Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 4, 2010
    Messages:
    167
    Likes Received:
    50
    Reputation:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk

    откуда это фото? Отряд еврейской самообороны. Одесса, 1918г
     

Share This Page

Go to Top