Здравствуйте. Я ищу сведения о своем дедушке, пропавшем без вести в 1941 году. Пользуясь подсказками опытных поисковиков я нашла немного информации, в частности установила номер дивизии и её боевой путь. Однако по имеющимся сведениям не могу сделать выводы о судьбе деда и "месте выбытия". Прошу помочь проанализировать имеющуюся информацию. Погрибельный Илья Андреевич, 1909 г.р., родился и проживал до призыва в Ворошиловградской области (ныне Луганской), село Чепиговка. Помню со слов бабушки (его жены), что призван был на учения за несколько месяцев до войны. По данным ОБД Мемориал: дата призыва - 08.05.1941, Мостковским РВК Ворошиловградской обл., сержант, командир отделения. Пропал без вести 09.1943 (в сводной информации), хотя в документе, уточняющем потери (донесении послевоенного периода) значится пропал без вести в сентябре 1941 г. в районе Великих Лук. От бабушки знаю, что был на войне сапёром. В/подразделение в данных ОБД Мемориал не указано и наша семья не знала номер дивизии. Но его товарищ - сослуживец, односельчанин, указанный в донесении, состоял в 776 сп 214 сд (1 формирование). Эти сведения указаны в наградных документах товарища дедушки - Неумывака Павел Алистратович (с сайта Подвиг народа). В этой связи я считаю деда тоже солдатом 214 сд. Прошу советы и соображения специалистов по вопросам, на которые я не нахожу ответ: 1. Считать нам нашего солдата пропавшим б/в в сентябре 1941 года, либо с учетом данных ОБД о дате выбытия 09.43 предполагать, что он продолжал боевой путь в составе дивизии и после сентября (участие в боях под Вязьмой)? Основания сомневаться в дате "пропажи" мне даёт также тот факт, что в наградных документах Неумывака П.А. указано, что он тяжело контужен 13 августа 41 года и 1,5 месяца лежал в госпитале (приказ послевоенный 1945 г.). Затем я так понимаю, был комиссован и вернулся домой. А в донесении РВК указано, что он видел деда в сентябре 1941. Разве мог он быть в дивизии и видеться в сентябре с дедом? Если сопоставлять эти два документа, то есть разночтения. Пока я не видела эти документы, наша семья считала деда погибшим/пропавшим без вести в сентябре 41 под Великими Луками. Так сказал бабушке Неумывака П.А. 2. Что может означать тот факт, что солдат не значится ни в донесениях о потерях ни в документах о плене? С тех пор как я начала поиски, на Мемориале выложено довольно много фамилий бойцов 214 сд (I формирования) как о погибших, о попавших в плен и об освобождении из плена. Нашего деда нет в списках... С уважение Наталья.
Полевая, сентябрь 1941г. получается последним месяцем, когда его видел товарищ (13.08.1941+1,5 месяца = конец сентября 1941г.). Дату выбытия 1943г. поставили по времени освобождения места жительства его родных + 2-3 недели на возможное получение от него письма (если бы на тот момент был жив). То есть время его пропажи без вести ориентировочно - осень 1941г. Вы можете попробовать написать запрос в ЦАМО г.Подольск с просьбой проверить его нахождение в 214 стрелковой дивизии в сентябре-декабре 1941г. Может быть, у них по этой дивизии сохранились какие-то ведомости на зарплату, выдачу обмундирования, какие-то еще документы, подтверждающие его службу в данной дивизии. По второму вопросу. 1941г. пропадали дивизии в полном составе, люди сотнями тысяч. .... Может быть, и попадется где-то. Обд-мемориал еще пополняется, там не вся информация выложена. А может и есть, только фамилия искажена Вы при вопросах еще сканы документов выкладывайте, пожалуйста, на которые ссылаетесь
Так и написал бы, что в госпитале виделся. Но написано же "на фронте" http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61588845
Документ этот не видела (без сканов плохо, да). Я так понимаю, у ТС возник вопрос, откуда у земляка, получившего контузию в августе и лежащего в госпитале, уверенность в том, что Погрибельный И.А. в сентябре был на фронте.
Юлиа, Татьяна, спасибо за комментарии. Да я уже думаю, что может ошибки в дате в наградных документах. Смотрю указан Ленинградский фронт, хотя правильно Западный. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=82840776&tab=navDetailDocument Извините, не могу пока сообразить как скопировать наградной лист.
В ЦАМО сделаю запрос. Не знаю получу ли что, т.к. бабушке в свое время пришел ответ о том, что других данных нет. Но это было очень давно, связано с назначением пенсии. Еще читала информацию в обсуждениях, что 214-я, 229-я, 244-я и некоторые другие стрелковые дивизии первого формирования вообще не имеют в архиве собственного фонда. Это вызвано тем, что, оказавшись в окружении под Вязьмой в октябре 1941 года, штабы этих и других соединений вынуждены были уничтожить или надёжно спрятать свои документы, чтобы они не достались врагу. Так много неясного с нашей 214 сд! Белые пятна... По другим дивизиям историки либо военные хотя бы описали подробно их боевой путь. А мы (потомки солдат 214 сд (далекие от военного дела) о нашей дивизии по крупицам вытаскиваем данные из общих сводок, пытаемся хотя бы обобщить информацию. Но пока не очень.... Сообщения объединены, 27 апр 2015, время первого редактирования 27 апр 2015 Да, этот наградной я имела ввиду. Спасибо.
А это родственник? Брат? Погрибельный Иван Андреевич 1925г.р. Звание: сержант в РККА с 14.02.1943 года Место призыва: Мостковский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Мостковский р-н № записи: 80643129 Архивные документы о данном награждении: - наградной лист Архив: ЦАМО фонд: 33 опись: 744809 ед.хранения: 548 № записи: 82160522 http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=82160522&tab=navDetailDocument Медаль «За боевые заслуги» Подвиг:
Еще мне не дает покоя одна Да, это брат. Он живой вернулся. Сообщения объединены, 27 апр 2015, время первого редактирования 27 апр 2015 Мне еще не дает покоя одна фамилия на Мемориале из списка захоронения. С учетом того, что очень много неточностей и опечаток, думаю не наш ли дед (Погре(а)бельный А.) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86022470 . Не подскажете как попробовать докопаться до точной ФИО?
Не похож. Вашего скорее среди безымянных под Великими Луками искать нужно Сообщения объединены, 27 апр 2015, время первого редактирования 27 апр 2015 Вот интересно, бойца последний раз под Великими Луками видели, и тему с Вахтой Памяти-2015 в тех местах почти одновременно открыли http://smolbattle.ru/threads/Вахта-памяти-2015-Псковская-область.37217/#post-662712
Бог в помощь нашим дорогим поисковикам. Будем ждать и следить за "находками". ПО Велес я считала "своими", поскольку Ущицы и Кунья значатся как "место выбытия" для многих из 214 сд. Мне действительно пока целесообразней всего ориентироваться на "безымянных под Великими Луками". Вот нахожу, что на Воинском кладбище на окраине города Великие Луки дважды: в 1945-1946 гг. и в 1946-1950 гг. были произведены массовые перезахоронения военнослужащих из различных кладбищ и многочисленных братских захоронений, располагавшихся на то время в городе Великие Луки и во многих окрестных поселках и деревнях Великолукского района. Хотя понимаю, что так всё не просто (мягко сказано) с 1941 годом....
http://ok.ru/group214strelko/topics Сообщения объединены, 28 апр 2015, время первого редактирования 28 апр 2015 Ой... Это Вам уже известно...
Да, в связи с тем, что найти дедов своих шансов мало, создали эту страницу в память о них и о дивизии. Пытаемся хотя бы назвать имена солдат.
Юлиа, у меня ещё вопрос по поводу запроса в ЦАМО и именно о сведениях из документов, связанных с выдачей обмундирования, ведомостей на зарплату (может правильно их назвать документами о материальном довольствии?). Если делать запрос, то необходимо конкретно указать просьбу о проверке ЭТИХ документов? Если да, то посоветуйте что ещё указать в запросе (какие документы). Либо работники сами знают и должны проверить все имеющиеся материалы. Эх, мне хотя бы узнать точную дату выбытия.
Честно, не могу сказать. Я просила, чтобы посмотрели одну конкретную папку, где считала, что есть информация о родственнике. Дополнительно (за что им низкий поклон) мне написали, что у них "на хранении имеются раздаточные ведомости на выплату денежного содержания младшему ком.составу и красноармейцам 447 КАП за октябрь и ноябрь 1941г." Он погиб под Тулой и мне указали примерный район гибели из оперативных сводок штаба 50 Армии Что сохранилось по Вашему родственнику, сложно сказать. В запросе укажите только, что все расходы по поиску оплатите
А рядовым тоже выплачивали денежное содержание? Вернее командир отделения (это наверно сержантский состав). Попробую "ухватиться за эту ниточку", может такого рода документы хранились не только в дивизии и поэтому есть в архиве. Спасибо большое.
