Как вы относитесь к предателям?

Цитата(libelli @ 06 Февраля 2010, 23:50)
Тут все уже много сложнее.

1. Откуда дровишки про 300-400 тыс ЭТНИЧЕСКИХ украинцев????
Понимаю, что сложно, но можно было бы ссылку на докУмент.
2. Добробаба и нач.Уездной полиции - откуда хворост?
Если не затруднит, тоже ссылку.
3. Так сколько же фамилий на памятнике(могиле) панфиловцам в Нелидово? И почему?
4. Я не знаю, как работала прокуратура или трибуналы в то время. Но застал суды офицерской чести, кстати, самого судили в феврале 82-го. Скажу, что не отличаются лояльностью, хоть судимый Родину не предавал. Менталитет у нас такой.
На одной ветке здесь обсуждалось, как политрабочий 19-й Армии постановления о расстреле подписывал за трусось двум сражавшимся лейтенантам, а сам, менее чем через месяц, немцам в плен сдался и у Власова не последним человеком был.
Так что мне рассказывать - кому и за что, не надо.

 

Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

 

Цитата(ДНЕПР @ 25 Февраля 2010, 22:17)
Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

да вот ХРЕН там!

 

Цитата(ДНЕПР @ 25 Февраля 2010, 22:17)
Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

У меня тоже бооооольшие сомнения, что:
1. Большинство стало бы предателями.
2. При реализации пункта первого мы зажили бы лучше.

 

Цитата(Андрон @ 25 Февраля 2010, 23:48)
Цитата(ДНЕПР @ 25 Февраля 2010, 22:17)
Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

да вот ХРЕН там!

 

При таком раскладе который был в 1941 г.,когда стоял вопрос а выжевет ли вообще русский народ ,даже человек просто бросивший оружие и пристроившийся примаком в тылу - уже сволоч. За него умирали другие на передовой,неговоря уже о тех кто прямо пособничал немцам.Мой двоюродный дед был старостой при немцах ,но он был партизанским старостой ,обеспечивал отряд продовольствием.И когда в 1944 пришли наши то ему и доказывать ничего непришлось он из старосты стал предсидателем сельсовете,потому что весь отряд знал кто их кормит.

 

Цитата(андерсон @ 27 Февраля 2010, 22:05)
При таком раскладе который был в 1941 г.,когда стоял вопрос а выжевет ли вообще русский народ ,даже человек просто бросивший оружие и пристроившийся примаком в тылу - уже сволоч. За него умирали другие на передовой,неговоря уже о тех кто прямо пособничал немцам.Мой двоюродный дед был старостой при немцах ,но он был партизанским старостой ,обеспечивал отряд продовольствием.И когда в 1944 пришли наши то ему и доказывать ничего непришлось он из старосты стал предсидателем сельсовете,потому что весь отряд знал кто их кормит.

не спорю, такие моменты тоже имели место.

 

Цитата(Monster @ 27 Февраля 2010, 18:42)
это точно. у людей было такое понятие как патриотизм и любовь к Родине, чего не встретишь сейчас.

вот сейчас снова37 год и такой патриотизм станет!

 

Цитата(владимир1 @ 25 Февраля 2010, 20:51)
1. Откуда дровишки про 300-400 тыс ЭТНИЧЕСКИХ украинцев????
Понимаю, что сложно, но можно было бы ссылку на докУмент.

В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ — 292 702 чел., в зоне ОКВ — 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ — 535 523 чел., а в зоне ОКВ — 287 707 чел. [ 54 ]

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm

Цитата(владимир1 @ 25 Февраля 2010, 20:51)
2. Добробаба и нач.Уездной полиции - откуда хворост?
Если не затруднит, тоже ссылку.

В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову. Материалы расследования были засекречены.

(с райберта)

 

Типичный случай. В юнности часто ездил на рыбалку на о.Пениснарь. Там рядом нахидится одноименная деревня. Недалеко от озера жил одинокий дед, часто прикармливал рыбное местчко себе. Ловил примитивно, но всегда был с уловом. Неоднократно слышал от местных что он был в ВОВ полицаем. Ну был и был, а тут как то сидим ловим, он напротив нас по ту сротону канала ловит, так немного перекрикаемся по нужде с ним. Резко пошел сильный дождь, как то так попросились к нему на хату, переждать ливень. Слово за свлово, под березовый квасок, стали распрашивать о его прошлом во время войны. Ну дед не особо и таясь спокойно так все и выложил. Когда немцы окупировали смоленщину ему дитя деревни было отроду 17 лет, но был высок не погодам. Как то в деревню понаехало нмцев, всех мужиков построили и стали проводить агитацию вступления в полицию. И было это добровольно, предлогали довольствие и деньги, для деревни этот заработок был приличный. А в семье 6 детей и мать с бабкой больные, батька на фронте. Ну и что было делать этому пацану, вступил. Нес караульную службу между Бабнями и Хлусами, там охранял немецкую узкоколейку. Оеснью 43 как то не расторопен был, бросил ходить на службу, спряталься у родственников. Наши пришли ну дали 10 лет, собственно вот и вся история, нашего предательства.

 

Цитата(ДНЕПР @ 25 Февраля 2010, 22:17)
Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

В голове не укладывается как такое можно заявлять.(((((

Сейчас уже мало кто знает, что, когда фашистская Германия напала на СССР, у них был план вторжения, который носил название «Барбаросса»! Само название весьма интересно, ибо оно переводится на русский язык, как «Русский варвар»! Но и это ещё не всё! Согласно этому плану, в случае успешного завоевания СССР, немецкими властями планировалось СТЕРИЛИЗОВАТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ, а остальные ПЯТЬДЕСЯТ – УНИЧТОЖИТЬ! Так что, появляющиеся то там, то тут заявления о том, что лучше бы немцы победили, не только позорны и возмутительны по отношению к памяти наших отцов и дедов, погибших в этой войне, но и абсурдны по своему содержанию! Если бы победила фашистская Германия, восточные славяне – русские, украинцы и белорусы – уже давно бы исчезли с лица нашей Мидгард-Земли! И что особенно интересно, так это то, что и за Лейбой Бронштейном (Троцким) с Ко, и за фашисткой Германией, фактически стояли одни и те же люди, ЯКОВ ШИФФ и Ко.

И тем, и другим ставилась одна и та же задача – ПОЛНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ИМЕННО РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ И БЕЛОРУСОВ! И те, и другие эту задачу выполняли с особым рвением! Такого ГЕНОЦИДА, который был организован против русского народа в XX веке, действительно не бывало в прошлом нашей Мидгард-Земли! После окончания Второй Мировой Войны ещё несколько миллионов человек оказались в концлагерях! Основную массу из них составляли побывавшие в немецком плену советские солдаты и офицеры, которые «дождались» освобождения из немецких концлагерей, чтобы практически сразу же оказаться в советских концлагерях. В советских концлагерях оказались и многие из угнанных силой в Германию на работы жителей оккупированных немцами территорий Советского Союза.

Весьма красноречиво об отношении властей страны к населению своей страны говорит тот факт, что пленные немцы содержались в лагерях для военнопленных НЕСОИЗМЕРИМО ЛУЧШЕ, чем содержались в концентрационных лагерях ГРАЖДАНЕ САМОЙ СТРАНЫ! К солдатам побеждённого врага, уничтожившего БОЛЕЕ ТРИДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ, власти страны относились ЛУЧШЕ, чем к гражданам собственной страны!

После окончания Второй Мировой Войны масштабы уничтожения жителей страны резко пошли на спад, вроде бы можно было успокоиться и вздохнуть спокойно, но… это только на первый взгляд! В «свободные» шестидесятые уже мало кого уничтожали физически, уж очень было сложно придумать приемлемую причину для массового уничтожения собственного населения. Да и без этого хватало проблем! Вся европейская часть страны лежала в руинах, не было жилья, не хватало продуктов питания и т.д. и т.п. Уже только этого хватило бы с лихвой для любого другого народа, чтобы никогда не подняться, но… страна во второй раз за одно столетие была воскрешена из пепла этим самым народом, который все, кому не лень, обливают грязью, называют ленивым, тупым и т.д.
Как бы там небыло но при фашистах некому было бы даже вспомнить что были такие РУССКИЕ.
А ко всякого рода фашистским жоп@лизам отношусь негативно.Лично в моей семье прадеда и деда полицаи расстреляли.Руки проволокой колючей связали и демонстративно в качестве устрашения посреди деревни расстреляли(за связь с партизанами) а потом хоронить два месяца не давали(зима была)пока наши в деревню не вошли.И как я после такого к ним могу относится?

 

К слову о советских военнопленных:

Взятые в плен при различных обстоятельствах небольшие группы военнослужащих и одиночки, к которым все время присоединяли новых пленных, конвоировались в сборные пункты, которые размещались в сельских и школьных дворах, подвалах, сараях, амбарах, фермах, конюшнях и других подобных помещениях. Обычно в них содержалось от десятков и сотен до нескольких тысяч человек. Охрана этих пунктов состояла всего из 2-10 солдат. Малочисленность охраны объяснялась тем, что (как сообщали разведчики НКВД) "среди военнопленных имеются упаднические настроения и военнопленные, имея полную возможность бежать, не уходят из лагерей" [16].

Сборные пункты передвигались вслед за группами армий. Количество их в каждой армии зависело от числа военнопленных. К середине июля 1941 г. на территории Западной Белоруссии существовало 2 армейских сборных пункта: в Березе Картузской и Бобровниках. 9 августа 1941 г. было уже 4 армейских сборных пункта: в Борисове, Дисне, Слуцке и Березине [17]. Из сборных пунктов военнопленных отправляли в Дулаги и Шталаги. Для них выделялась особая территория, порой, открытое место, огороженное колючей проволокой и чаще всего тщательно охраняемая. Для жилья использовались строения мало пригодные для жизни.

...

Основной причиной смерти в лагерях был голод и истощение, а также различные болезни, среди которых чаще всего встречались тиф, дизентерия, туберкулез. В сборном пункте у Могилева пленных не кормили неделю. Они съели всю траву, кору деревьев, ели червей. Люди теряли от голода сознание, зрение [29]. В минском лазарете при Шталаге N352 из почти 10 тыс. больных за 8 месяцев с октября 1941 г. по август 1942 г. от истощения умерло почти 7 тыс. пленных [30]. Человек опускался до животного состояния. Для подавляющего большинства пленных интерес не выходил за рамки двух вопросов: как получить больше еды и попасть на более легкую работу. Пребывание в лагере было существованием за гранью человеческого бытия.

Голод в лагерях привел к тому, что среди пленных появились людоеды. Осенью 1941 г. неоднократные случаи каннибализма были отмечены в лагерях Бобруйска, Гомеля, Молодечно и др. [31]. В Бобруйском лагере N131 за людоедство немцы расстреляли 28 пленных [32].

Тот, кто не прошел через концлагерь, не имеет ни малейшего представления о лагерной жизни. Понять этих людей и выразить их переживания может лишь тот, кто испытал это на себе. Образно описал голод в Молодечненском лагере и точно назвал виновных начальник лагерной полиции П.Красноперкин в своих показаниях, данных 1 апреля 1945 г. во время следствия. "Люди, исхудавшие до предела, напоминали скелеты, а сам лагерь -- огромное кладбище, на котором поднялись сразу все погребенные. От голода сходили с ума, убивали себя. Голод был царем лагеря, а немцы -- теми, кто дал ему корону" [33]. Эта характеристика верна для всех лагерей, в которых содержались советские военнопленные в 1941-1942 гг.

Массовую гибель советских военнопленных вызвала эпидемия сыпного тифа, разразившаяся в октябре 1941 г. и свирепствовавшая до лета 1942 г. Тифу предшествовало повальное заболевание дизентерией, вспыхнувшей в условиях абсолютной антисанитарии, царившей в лагерях: из-за истощения многие пленные "были не в состоянии выйти из бараков по естественным надобностям, оправлялись под себя" [34].

Практически невозможно проанализировать смертность в зависимости от различных причин: от голода, от дизентерии, тифа и других заболеваний. Все факторы существовали и взаимодействовали одновременно, усугубляя друг друга. В Дулаге N131, в Бобруйске, только в ноябре из 158 тыс. военнопленных умерло 14777 человек (более 9%) [35]. В Гомельском лагере в декабре 1941 г. - январе-феврале 1942 г. смертность доходила до 1000 человек в сутки [36].

Такая ситуация привела к тому, что немцы в целях пресечения эпидемии вместе с больными стали расстреливать и здоровых (лагеря в Витебске, Полоцке, Лиде и др.) [37].

http://www.homoliber.org/ru/kg/kg020106.html

 

Цитата(КРОТ 77 @ 02 Марта 2010, 1:39)
Цитата(ДНЕПР @ 25 Февраля 2010, 22:17)
Если бы люди знали ,как они будут жить.то все бы стали предателями (я имею отечеств.войну)

В голове не укладывается как такое можно заявлять.(((((

Сейчас уже мало кто знает, что, когда фашистская Германия напала на СССР, у них был план вторжения, который носил название «Барбаросса»! Само название весьма интересно, ибо оно переводится на русский язык, как «Русский варвар»! Но и это ещё не всё! Согласно этому плану, в случае успешного завоевания СССР, немецкими властями планировалось СТЕРИЛИЗОВАТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ, а остальные ПЯТЬДЕСЯТ – УНИЧТОЖИТЬ! Так что, появляющиеся то там, то тут заявления о том, что лучше бы немцы победили, не только позорны и возмутительны по отношению к памяти наших отцов и дедов, погибших в этой войне, но и абсурдны по своему содержанию! Если бы победила фашистская Германия, восточные славяне – русские, украинцы и белорусы – уже давно бы исчезли с лица нашей Мидгард-Земли! И что особенно интересно, так это то, что и за Лейбой Бронштейном (Троцким) с Ко, и за фашисткой Германией, фактически стояли одни и те же люди, ЯКОВ ШИФФ и Ко.

И тем, и другим ставилась одна и та же задача – ПОЛНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ИМЕННО РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ И БЕЛОРУСОВ! И те, и другие эту задачу выполняли с особым рвением! Такого ГЕНОЦИДА, который был организован против русского народа в XX веке, действительно не бывало в прошлом нашей Мидгард-Земли! После окончания Второй Мировой Войны ещё несколько миллионов человек оказались в концлагерях! Основную массу из них составляли побывавшие в немецком плену советские солдаты и офицеры, которые «дождались» освобождения из немецких концлагерей, чтобы практически сразу же оказаться в советских концлагерях. В советских концлагерях оказались и многие из угнанных силой в Германию на работы жителей оккупированных немцами территорий Советского Союза.

Весьма красноречиво об отношении властей страны к населению своей страны говорит тот факт, что пленные немцы содержались в лагерях для военнопленных НЕСОИЗМЕРИМО ЛУЧШЕ, чем содержались в концентрационных лагерях ГРАЖДАНЕ САМОЙ СТРАНЫ! К солдатам побеждённого врага, уничтожившего БОЛЕЕ ТРИДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ, власти страны относились ЛУЧШЕ, чем к гражданам собственной страны!

После окончания Второй Мировой Войны масштабы уничтожения жителей страны резко пошли на спад, вроде бы можно было успокоиться и вздохнуть спокойно, но… это только на первый взгляд! В «свободные» шестидесятые уже мало кого уничтожали физически, уж очень было сложно придумать приемлемую причину для массового уничтожения собственного населения. Да и без этого хватало проблем! Вся европейская часть страны лежала в руинах, не было жилья, не хватало продуктов питания и т.д. и т.п. Уже только этого хватило бы с лихвой для любого другого народа, чтобы никогда не подняться, но… страна во второй раз за одно столетие была воскрешена из пепла этим самым народом, который все, кому не лень, обливают грязью, называют ленивым, тупым и т.д.
Как бы там небыло но при фашистах некому было бы даже вспомнить что были такие РУССКИЕ.
А ко всякого рода фашистским жоп@лизам отношусь негативно.Лично в моей семье прадеда и деда полицаи расстреляли.Руки проволокой колючей связали и демонстративно в качестве устрашения посреди деревни расстреляли(за связь с партизанами) а потом хоронить два месяца не давали(зима была)пока наши в деревню не вошли.И как я после такого к ним могу относится?
у вас есть ссылки на реальные документы, на основании которых вы все это выдумывете? от ахинеи про трактовку перевода барбаросса с марсианского до планов стерилизации и участии Бронштейнов?

мое мнение, людям (крестьянам) оказавшимся на оккупированной территории было вообще до лампочки, кто ими рулил. что советы, что немцы, (исключение городские жители-им поплохело, так как работы не стало).
Почти все, кто пережил оккупацию (как правило детьми) с кем я общался на смоленской земле отзывались о немцах хорошо, а вот о полицаях (т.е. бывших соотечественниках) плохо.

Кстати мне бросается в глаза, что исторически обходится стороной вопрос о смертности эвакуированных в советском тылу. Сейчас попробую найти ссылку на РВК Вологодской вроде области там смертность эвакуированных была от 30%.

По теме предателей: белогвардейцев и эмигрантов называть предателям (если даже они воевали за вермахт) не имеем право, так как советская власть для них не легитимна изначально. Некоторые любят цитировать Денгикина, отказавшегося сотрудничать-только говоря А, они не говорят Б: он обе власти ненавидел, будь пред ним оберлейтенент вермахта, и какой-нибудь политрук Клочков, он не задумываясь прикончил бы обоих и сбросил в одну яму, как делал с одними в 16м , а с другими в 18м.

Что вообще есть предательство факт попадания в плен? или факт начала работы в плену на гансов? или взял оружее? или что? все слишком размыто.

Вообще переходили к немцам по причине (главная) поражений-например по Ельне 41го года каждый четвертый пленный-добровольный перебежчик (т.е.25% от числа пленных), плюс бежали те, кому светил трибунал (ну там забухал, потерял винтовку, морду набил офицеру и т.п.) уверен у 90% всех пленных (и кто облажался случайно попал и кто сам перебежал) и мысли не было предавать чего-то кого-то.Просто люди хотели жить, видели шанс там, а не здесь. потом тихо сидели в лагере и тихо умирали.

 

Подтверждения есть и это давно обще известный факт что поотрывали бы нашим яйц@ чтоб духу нашего небыло.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/29.html
читайте
А текст поста тоже часть статьи только вот ссылку не нахожу много материала просматривал и моего марсианского перевода там нет.

 

Цитата(КРОТ 77 @ 02 Марта 2010, 3:03)
Подтверждения есть и это давно обще известный факт что поотрывали бы нашим яйц@ чтоб духу нашего небыло.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/29.html
читайте
А текст поста тоже часть статьи только вот ссылку не нахожу много материала просматривал и моего марсианского перевода там нет.

вот что там пишет автор по ссылке:....

попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций; ...

веруйте, короче, аминь!

 

Не про перевод барбароссы долго смеялся, крот77 любит веселить....

 

Цитата(т.о.л. @ 01 Марта 2010, 2:37)
Цитата(Monster @ 27 Февраля 2010, 18:42)

это точно. у людей было такое понятие как патриотизм и любовь к Родине, чего не встретишь сейчас.

вот сейчас снова37 год и такой патриотизм станет!
Поверь мне что нет, патриотизма такого как тогда сейчас не будит.

 

А зачем 37 или по вашему были уничтоженны предатели?

 

Цитата(Дегтярь @ 02 Марта 2010, 2:14)
мое мнение, людям (крестьянам) оказавшимся на оккупированной территории было вообще до лампочки, кто ими рулил. что советы, что немцы, (исключение городские жители-им поплохело, так как работы не стало).
Почти все, кто пережил оккупацию (как правило детьми) с кем я общался на смоленской земле отзывались о немцах хорошо, а вот о полицаях (т.е. бывших соотечественниках) плохо.

Поставьте себя на их место. Кто-то из Ваших ближайших родственников - отец, брат, сын, у женщин - мужья - на фронте. Те самые "хорошие" немцы, которые прямо в Вашей избе живут, убили их вчера или убьют завтра. И Вам - до лампочки. Ужасный век, ужасные сердца! Нынешних общечеловеков, вроде Вас, отучили понимать такие элементарно понятные вещи. Обратили в бесчувственных эгоистичных скотов.
Характерное противопоставление: советы - немцы. А между ними - кто? Было бы так, мы точно в войне не победили б. Советская власть была подлинно народной властью, не верьте тем, кто на нее напраслину плетет. Это - недобитые враги нашего народа.

Цитата(Дегтярь @ 02 Марта 2010, 2:14)
По теме предателей: белогвардейцев и эмигрантов называть предателям (если даже они воевали за вермахт) не имеем право, так как советская власть для них не легитимна изначально.

А за кого же еще, кроме как за вермахт, воевали со своими единокровниками белоэмигранты? И предателями они были вполне. В точном смысле слова предатель - тот, кто изменил присяге. До 1917 г. давали клятву батюшке царю не жалеть жизнь в войне с немцами? Давали. Эту клятву для них никто не отменял. Кстати, движение Сопротивления во Франции организовали именно верные этой присяге русские эмигранты. И приняли в нем широчайшее и активнейшее участие. Сие есть исторический факт. А эмигранты, пошедшие на службу к Гитлеру, были всего лишь жалкими наемниками и гнусными предателями притом.
Кроме того. Если взять лидеров эмиграции, пошедшей на службу оккупантам, самым ярым из которых был ген. Краснов, то ни о какой русской государственности или автономии в пределах рейха они никогда не заикались и даже не помышляли. Краснов был откровенный германофил до мозга костей. Читайте его оригинальные тексты, они опубликованы.

 

Щас нарветесь.
Но я с Вами.