Добрый вечер уважаемые форумчане .07.07 2015 .Начинается поисковая вахта .Шпановки- 2015.Задача данного мероприятия .Перенос выявленного санитарного захоронения периода П.М.В.Вблизи деревни Шпановки .(Брестская обл.Пинский район.).....Краткая предыстория данного захоронения и каким образом удалось его выявить....Осенью 2014 года мною была получена информация от сторожила деревни Шпановки что рядом с данным населённым пунктом (в лесном масиве) находятся братские могилы солдат РИ.А.Которые погибли в боях на Огинском канале летом 1916 года и были захоронены на месте где в то время размещался санитарно перевязочный пункт....Данную информацию местный житель получил от своего отца (1906) года рождения. Который видел где были захороненны бойцы Р.И.А........В последствии эту информацию он передал своему сыну и показал место..Получив данную информацию я поделился ею с участниками поискового клуба (Возвращённые имена .г Брест ). В ноябре совместно с участниками данного клуба мы выдвинулись в указанный район .Местный житель точно показал место и рассказал события которые ему повествовал его отец .......Было принято решение заложить пробный шурф...Первый заложенный шурф не дал ни какого результата .......Второй шурф который мы заложили в 2 метрах от первого .Выявил наличие в (насыпи ) предметов которые могут иметь отношение к пмв (а именно несколько десятков обойм с патронами 7.62 ) В дальнейшем на глубине 1.70см .Удалось наткнутся на берцовую кость.На уровне где были обнаруженны кости грунт имел характерный цвет ...После получения не опровержимых доказательств что в данном месте имеется захоронение.....Пошли процедуры по сбору документации для проведения поисковой вахты...Необходимые разрешительные документы были полученны в январе 2015 года. Эксгумационные работы будут проводится бойцами 52.О.П.Б. И участниками (поискового клуба Возвращённые имена) совместно с историко- патриотическим клубом ( Поиск ) г.Пинск. Данное мероприятие будет проходить 10 дней ....После чего запланировано перезахоронение поднятых останков в деревне Мокрая Дубрава .ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ ТАКЖЕ БУДЕТ ПРИУРОЧЕНО К 100 ЛЕТИЮ СО ДНЯ ГИБЕЛИ Риммы Михайловны Ивановой .....Которая погибла в бою за Мокрую Дубраву в сентябре 1915 года
С нетерпением ждём результатов! Желаю побольше поднять солдатушек! И по возможности хоть кого-то опознать!
Landver(267), щупами провалы в грунте ищите- там будет могила. Хотя перемычки между могилам проверяйте,были случаи,что там то же фрагменты останков были. Грунт обязательно просеивайте,можно взять пластиковые сетчатые ящики в любом магазе(дабы все костные останки собрать,плюс личные вещи) Ну и обязательный прозвон МД.
Первый день вахты.....Обнаруженно 12 бойцов РИА .В первый день эксгумированно 9. Много металопластики ..Во второй день ещё 3........Начата новая яма вчера 7 бойцов .Под головой одного противогаз ........
Зачем тревожить останки солдатушек?Не проще ли облагородить захоронение,установить памятный крест и в дальнейшем ухаживать за кладбищем.Какая же это поисковая вахта...Вы провидите её у Скробова или у Столович ,где на нетралке лежат сотни бойцов ...Но ведь там надо искать,а тут просто копать...
Жопы намылены? - Ну, поехали! (С) 1. Пост №1 я отпринтскринил. Править не надо. "В ноябре совместно с участниками данного клуба мы выдвинулись в указанный район .Местный житель точно показал место и рассказал события которые ему повествовал его отец .......Было принято решение заложить пробный шурф" битте, скан разрешения (или открытого листа на археологию по форме №2). Или жалоба в прокуратуру? 2. "(а именно несколько десятков обойм с патронами 7.62 )" - сапёров или милицию вызывали? Актик есть? 3. "Начинается поисковая вахта .Шпановки- 2015.Задача данного мероприятия .Перенос выявленного санитарного захоронения периода П.М.В.Вблизи деревни Шпановки" хочу внятный ответ на вопросы: - какая поисковая работа в архивах была проведена? - цели и задачи переноса Сообщения объединены, 11 2015, время первого редактирования 10 2015 Не ожидая возмущения, чего это дурная жаба доколупалась до людей, делающих благое дело, продолжу и аргументирую свою позицию. Дело действительно благое. В беларускай мове слово "блага" значит "плохо". Вроде всё правильно. И даже по-закону. Но "осадок остался". Во-первых, неясны цели и задачи переноса кладбищ с места на место. Его нельзя обустроить там, где оно было изначально? Тем более, что имеется печальный опыт переноса времён оных. Когда с комсомольским задором захоронения ВМВ "укрупнялись". Результат известен. Эпично, что и сейчас к благому делу подключен прямой "нашчадак" Ленинского комсомола БРСМ. Это раз. Сообщения объединены, 11 2015 Далее. Была ли проведена работа в архивах (в частности в РГВИА)? Есть ли схема кладбищ? Вопрос этот АРХИВАЖНЫЙ. У археологов есть понятие: памятник археологии цел, пока не раскопан. Это я бы применил к кладбищу. Если в архиве есть его схема, перенос захоронения его просто угробит, пардон за каламбур. В смысле обезличит останки. При сохранности захоронения в изначальном виде есть возможность установить в какой могиле кто лежит. И соответственно, обустроить. Сообщения объединены, 11 2015 Закономерен вопрос "что делать, звиздеть - не мешки ворочать". Ответ есть. Делать, как делают нормальные люди https://www.google.by/search?q=клад...v&sa=X&ei=rzSgVbyuCqbR7QaEs7WICA&ved=0CCMQsAQ В частности Фонд "Кроки" во главе с Борисом Цитовичем. Такие вкратце замечания по теме. Добавлю. Абсолютно не являюсь принципиальным противником переноса кладбищ. Есть ситуации, когда это неизбежно. К примеру, прокладка дороги или строительство зданий. В шпановских пердях автобан мне видится таким же вероятным, как и строительство Логишин-сити. По крайней мере, в ближайшие 100 лет. Так что удачи в этом деле желать не буду. Жаль солдатушек... их останки стали разменной монетой для отдельных амбициозных деятелей. Прав Александр - искали бы в окопах, воронках, чем потрошить могилы. Сообщения объединены, 11 2015 Если там будет эксгумировать поибат... лучше результатов "эксгумации" не видеть... А если не поибат, то это нарушение действующего законодательства. Сообщения объединены, 11 2015 З.Ы. Если деревня на фото - Шпановка, то я крокодил
CrazyFrog, прочёл и знаешь во многом с тобой согласен. Перенос кладбища оправдан только в случае конкретной угрозы оному (строительство, дорожные работы,засев лесом), лучше восстановить статус захоронения поставив памятный знак и прибрав территорию. Но есть один момент. Многие санитарные захоронения РИА на тот момент уже носили статус временных.То есть они планировались ещё тогда быть перенесёнными! Но из за последующего развала Империи были попросту позабыты... Надо учитывать этот момент.А что бы всё расставить по местам необходима работа в архивах ,как ты писал выше. Но раз эксгумационные работы начаты,то их надо делать максимально корректно.Обязательная топография, план захоронения,эксгумационные листы и плюс дофига ещё чего... Солдатушки не виноваты и надо их по человечески перезахоронить. Про ПОИБаты наслышан,поэтому и написал выше про просеивание,так как обычно фаганги пальцев,коленные чашечки остаются в раскопе.А это не есть хорошо.
Прочитав все изложенное, хотелось бы услышать ответ на вопрос: чем отличается вахта под Шпановками от вахты под Илуксте 2014-2015? Там(Илуксте) заброшенное воинское захоронение - бывшее кладбище, и здесь заброшенное захоронение - санитарное, которое, возможно, никогда не было обозначено. По мне так примерно равнозначные мероприятия, кроме масштабов, но там молодцы, а здесь все плохие. П.с. я просто нейтральный наблюдатель и немного не понимаю разницу: хороший - плохой. Заранее спасибо за ответы.
Покажите в моём посте слова "хороший" или "плохой". Я разобрал по полочкам, обозначил косяки. Может, где-то жёстко, не спорю. Но!!! Это не поиск хлама, а солдаты и их судьба. Если есть что ответить конкретно по пкнктам, был бы только рад ошибиться. Точка.
Уже предоставленного репортажа на статью УК РБ предостаточно. Непонятна роль БРСМ в этом мероприятии-ведь у них главное воспитание молодежи,а здесь в место большой исследовательской работы-обычная мородеровка под официальной крышей...Как то странненько.....
homer, под Илуксте по могилам местная контора "Гослес" планировала деревья высаживать (статуса бр. мог.на то место не было) Поэтому и было решено перенести захоронение. Хорошо это или плохо? Сколько людей - столько и мнений. Хотелось бы фото ТС с мероприятия увидеть. Сообщения объединены, 11 2015, время первого редактирования 11 2015 Объясню почему на временном захоронении убитые так глубоко: что бы при попадании снаряда не вывернуло останки.
На многих фотумах обратил внимание на негативное отношение к переносу воинских захоронений, при этом почемуто все забыли о законе который гласит что их надо укреплять, на простом языке это обозначает из несколько маленьких делать одно большое. Многие из вас знают про заброшенные захоронения, но сразу такой вопрос сколько было вами убранно или востановленно таковых? Поверьте если бы воинские захоронения были приведены в надлежащий вид, то и порой отпал бы вопрос о переносе таковых. 2. как решить вопрос с мародерством, ведь воиские останки мародерят именно любители металлопоиска, а любители металопоиска это мы с вами, и с реди нас есть мародеры. Ребятам работающим сейчас на вахте по переносу захоронения от меня удачи, терпения в работе, 2-х летняя вахта у нас закончилась и проделанно было не мало работы.
С мародерством вопрос у нас решить просто-уведомить местные власти,навести порядок,установить знак ,который в свою очередь зарегистрировать как место воинского захоронения.На приведенное в порядок кладбище никто не полезет,а полезет-адвокат в помощь.Дальше можно вести архивную работу и возвращать солдатиков,увековечивать имена,ставить памятники.... Со слов человека ,который ведет такую работу,сохранилось в архивах множество планов захоронений,по которым можно,определить кто и где захоронен. А что касается этой работы-одни головы считают ,другие жмуров шмонают....-как-то не полюдски.... Я б понял если б это были б не дрыщи,и кладбищу угрожал бы снос...А так безграмотность и жадность .В общем как всегда....А виноваты черные....
Так в том то и дело, сколько народа бегающего с металликом проделало эту работу, если за столько лет и на протяжении этих лет не хватило времени и сил местным властям
