Краснянский Михаил Васильевич. Поиск места захоронения

Помогите найти захоронение прадеда. Его дочь еще жива.
Краснянский Михаил Васильевич родился в станице Луганской Донецкого округа в 1890г.
Был призван в КА из Ленинского военкомата г.Ростова-на-Дону в июне 1941г.
Родственники - жена Краснянская Варвара В и 2 детей(Валентина и Михаил).
Адрес проживания на момент призыва:г.Ростов-на-Дону,пр Буденновский 34, кв4.
Дата последнего письма с фронта 01.10.1941г полевая почтовая станция №41 ГЭП №11.
Письмо от жены 10.10.1941г уже до него не дошло.

Из ОД мемориал - военврач 3ранга, врач 11 головного эвако-пункта пропал без вести в октябре 1941г.

Жили они в землянках, у него был медальон. Были они в окружении.Последний раз его видели у операционного стола. Предположительно попал в Вяземский котел.
Сохранились письма.
В плен не попал, тк пенсию бы семье не платили. Да и в списках его нет.

Полевая почтовая станция № 41
Название: 19-я Армия – ШТАБ
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МобПлану-41 В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ К 01.07.41 г.
Номер лечебного учреждения: 11
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
Место дислокации: НЕЕЛОВО (5км западнее ж/д станции Вадино )
Район дислокации: СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941 по 20.09.1941 г.
После 02.10.1941 вроде бы - Штаб 19 А - Шутово (16 км сев-зап. Вязьма) .
Его сослуживцы некоторые попали в плен 5-9 октября 1941г в Мемориале написано г.Вязьма

есть фото карт.

 

Спасибо. Операцию он делал командиру. Это то что помнит моя бабушка(его дочь). Но какому командиру не знаем

 

Это не то.
Вот этот 11 ГПЭП с ЭП, а в то время просто 11 ЭП

 

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69896817&page=6
Абрамович Яков Александрович, военврач 2 ранга, 11 ЭП. В июне 42 из спецлагеря НКВД № 150 направлен в распоряжение главного сануправления НКО (проходил проверку?). Если б получить доступ к протоколам? Но это ...

Сообщения объединены, 23. Juni 2015, время первого редактирования 23. Juni 2015

Садетова Тамара Артемовна
https://www.obd-memorial.ru/memoria...6b48&path=Z/005/033-0011458-0503/00000330.jpg

Сообщения объединены, 23. Juni 2015

Гончаренко Павел Евлампиевич
https://www.obd-memorial.ru/memoria...692f&path=Z/012/033-0746921-0057/00000002.jpg

Вообще большинство врачей из Ростова

Сообщения объединены, 23. Juni 2015

Он же пропал без вести, т.е. о его судьбе ничего было не известно УК ГВСУ. Извещение (даже о том, что пропал без вести) плюс приказ об исключении - вот то, что было необходимо, чтобы оформить пенсию как положено.

 

Спасибо. Отправила запрос в медархив, жду ответа. Позже отпишусь.

 

Из медархива отписались - пропал без вести, о дальнейшей судьбе не известно. В списках военнопленных он не числиться, в плен не попадал -это из фсб. Он погиб, где то там в котле вяземском, где то в землянке. В с.Шутово или около после 2октября1941

Сообщения объединены, 3. November 2015, время первого редактирования 3. November 2015

Кст, именно павел гончаренко после войны приходил и сказал, что последний раз его видел за операционным столом. Они были уже в окружении

 

Номер лечебного учреждения: 11

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
Место дислокации: Неелово
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941 по 20.09.1941

https://maps.yandex.ru/-/CVwNq4-s

А теперь смотреть динамику немецкого наступления по литературе, по документам попавших в плен.

 

Это я знаю. А после 20.09.1941 где находилось? Я нашла, что штаб 19армии бул в с.Шутово вязьменского района. Все что могла, я уже нашла. В списках пленных его не было- запрос делали в фсб.

 

Что то Вы как то по малым крупицам даете инфу для поисков ....... и сознаетесь только по фактам ... Может Вы кого то проверяете на дееспособность, однако ... ???

 

Мало ли, конечно, военврачей с фамилией Тарасевич...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946976

 

Небольшие уточнения:
05.10.1941 г. 19 Армия сдерживала натиск противника и оставалась на прежних рубежах обороны -




По документам других мед.учреждений 19 Армии отмечу, что еще 05.10.1941 г. захоронение умерших проводилось в районе д. Залазно.

Документ по судьбе одного из служивших в 11 ГЭП, 19 А - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85413105 .


Как видно, дата пленения 12.10.1941 и ст.Вадино.
В это же время бойцы 215 медсанбата 166 СД попали в плен в районе д.Семлево Вяземского района.
Начальником головного эвакуационного пункта №11 по документам ОБД значится военврач 2-го ранга Каретников Михаил Васильевич -https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76008671 , и он же по документам ОБД проходит, как ординатор 215 МСБ, 166 СД - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75941316 .

Юлия1980, Сохранились ли письма? и есть ли у Вас возможность выложить их в этой теме?

 

Давайте с самого начала разберемся, что же происходило в эти дни на этом месте.
1. Штаб Армии на 14.00 5.10.41 находился - лес 1 км южнее Неелово.
2. А у кого еще упоминается НЕЕЛОВО?
а) 166 сд - овладела Зубовшиной и наступает НЕЕЛОВО-Капыревщина. Противник же форсировал ВОПЬ(!!!) у Харино и наступает ШАМОВО! Это участок южнее Капыревщины. Это не то НЕЕЛОВО.
Зайдите сюда, найдите Капыревщину и увидите С-В Зубовщины НЕЕЛОВО, которое упоминается по 166 сд. Это очень далеко от нужного нам НЕЕЛОВО.
http://boxpis.ru/gk-g/v3_all.php?u=3vall_google.php&em_ks=0&kml_n=1&kml_f=http://boxpis.ru/kml/t_u.kml&lang=ru&dl=0&db=0&sw=2&l=36&b=57&m=6&nm=roadmap&nm2=ER3v
б) 91 сд - вот здесь интересно. Штаб Южнее НЕЕЛОВО на западной окраине леса. "...к утру отошла на рубеж: хут.БАРАНЬИ ГОРКИ, МУЖИЛОВА, где героически удерживает наступление частей 5 и 8 пд..."
Вот здесь все сходится т.к. посмотрев на карту выше, приведенную AVIA, видим и Бараньи горки западнее и Мужилово юго-западнее нужного нам НЕЕЛОВО. Значит штаб 91 сд на 5.10.41 находился рядом с штабом 19-й Армии.
Можно глянуть это:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405478084&page=265

3. Теперь по КАРЕТНИКОВУ Михаилу Васильевичу.
В медсанбате 166 сд он всего ординатор!!!! В 11 ГПЭПе он начальник.
Понизили или повысили??? Скорее всего повысили, скорее перевели из медсанбата в ПЭП. Но это мое предположение. Хотя призван из Кропоткина Краснодарского Края.

4. Изюмская Сара. Призвана в Таганроге. В плен взята в районе ст.Вадино 12.10.41. Нач. аптеки, техник-интендант 1 ранга (соответствует ст. лейтенанту). Ничего удивительного в месте пленения нет. Почему? Потому что это соответствует выполняемым ПЭПом задач. ПЭП - это оказание помощи на этапе эвакуации, кого без этого далее отправлять нельзя, сортировка и эшелон. Почему эшелон? Потому, что это головной ПЭП АРМИИ!!! Рядом должна быть станция или хорошая дорога), она и есть - ст. жд ВАДИНО. До 7.10.41 эвакуация по жд из Вадино через Дурово в сторону Москвы была еще возможна(7-го немцы взяли Сафоново). Потом - всё!!! Кроме того, начальник аптеки и аптека ПЭПа - это очень значимое подразделение т.к. без аптеки ни о какой медицине говорить нельзя. Получается, что Изюмская должна была находиться с основной часть ПЭПа. Кроме того, масса захороненых - умерших от ран именно в ЗАЛАЗНО.
На старой карте это захоронение есть, или вообще есть бр. захоронение.
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-031.jpg
Но если внимательно посмотреть на Залазно из космоса, то что-то ничего не видно.
https://maps.yandex.ru/?source=wizgeo&l=map%2Csat&ll=33.303912%2C55.261014&z=17

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 67-296
Первичное место захоронения Сафоновский р-н, Леснянский с/с, 25 км от г. Сафоново
Дата создания современного места захоронения __.__.1954
Дата последнего захоронения __.__.1956
Вид захоронения братская могила, индивидуальная могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 2
Захоронено всего 660
Захоронено известных 660
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением с/з "Леснянский"
Откуда производились перезахоронения д. Новокаменка; д. Залазно; д. Дедово; д. Новая Гута; д. Вадино; д. Абухово; д. Алферово; д. Неелово; д. Березки; д. Королево; д. Дроновка; д. Тимошино; д. Тихоновка; д. Слащево; д. Ржава; д. Леоново; д. М.-Хоблино; д. Афонасово; д. Власово; д. Староселье

5. ВАДИНО.
Номер лечебного учреждения: 35
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником)
Место дислокации: Вадино
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1941 по 03.10.1941

Номер лечебного учреждения: 559
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Вадино
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.08.1941 по 04.10.1941
С 3 октября производит захоронения в ЧАСЦЫ Московской области.
Номер лечебного учреждения: 705
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Вадино
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.07.1941
ЭТОТ госпиталь в ЗАЛАЗНО хоронил последний раз 15.08.41.
Потом с 10.10.41 на территории санатория Алексин Бор Тульская область.

6. Непонятки.
11 эвакоприемник 19 армии и Западного фронта — (он же ГПЭП с ЭП с 1.9.42 г.)
29.7.41-2.4.43
35 головное отделение полевого эвакуационного пункта
I формирование — 19 армии и Западного фронта
19.7.41-20.10.41
II формирование — 50 армии
10.2.42-1.9.42
Объединено с 57 ЭП.
Что здесь я понял?
Что на октябрь 1941 года был только 11-й ЭВАКОПРИЕМНИК 19 армии.
И только с 1.09.42 он стал ГПЭПом с ЭП.
Но что интересно? 11-й ЭП не расформирован, а в составе ДА по 2 апреля 1942 года. Почему????
А вот 35 головное отделение ПЭПа существовало только до 20.10.41. Получается, что из окружения не вышло.

 

карта на 5. 10, добавлено на основании сводки, которую выложил АВИА

здесь капыровщина и другое неелово, которое упоминает Владимир1

 

Вот смотрите.
В донесении 91-й сд на 17.00 говорится, что 503 сп, отрезанный противником на рубеже р.Лойня, отдельными группами продолжает выходить из окружения.
А на карте он во втором эшелоне, за боевыми порядками 561 сп и 613 сп и занимает район от Медведево до Мурашки!
Сам штаб, по материалам карты, находится в Василисино сев. Капыревщина, а по донесению - в НЕЕЛОВО и 91 сд отошла: "...к утру отошла на рубеж: хут. БАРАНЬИ ГОРКИ, МУЖИЛОВА, где героически удерживает наступление частей 5 и 8 пд..." К УТРУ 5-го октября!!!!!
А в районе, занятом 1 и 2 батальонами 561 сп (по карте) ведет боевые наступательные действия 166 сд (по донесению).
Все говорит о том, что карта не на 5 октября.
Место штаба армии по донесению находится в 22 км С-В от места на карте.