Раскулачивание

Цитата
АЕБ, вот вы пишите "ничего личного", а задели.
Откровение бабушки было не на волне осуждения раскулачивания, а на волне смертельной обиды на всю жизнь, в самый расцвет социалистического строя.

Внимательнее прочитайте мой пост.Про волну осуждения раскулачивания говорится именно про 90-е годы,когда писались "Белые книги".
Цитата
К сожалению, не знаю цифр по населению Герчиков того времени, по числу дворов.Но всем известно, по крайней мере этот форум почитайте, что Герчики было крупное село, с храмом и дворянской усадьбой. Не знаю сколько человек было в Герчиках раскулачено.

На родине моих предков в селе Сычевского уезда тоже стоял дом помещика и стояли 3 церкви,домов было 10 в середине 19 века (в 1917 -15,в 1930-25).Ни одного раскулаченного.Священник ходил по селу до августа 1941г.Вам это, наверное, покажется странным,но от факта никуда не уйти.
Цитата
Факт, что сын одного из кулаков Коршковых Герасим Сергеевич был осужден к расстрелу судом тройки в 1937 за антисоветскую агитацию.

Брат моего прадеда так же в Сычевском районе был арестован и через месяц расстрелян,но он к тому времени уже жил в Москве и работал швейцаром в ресторане "Прага",а на родину приехал просто в отпуск.Время было жестокое и к раскулачиванию не имело никакого отношения.
Цитата
Не кощунствуйте. Кто смог, или кому Бог дал, тот выжил.
Я не знаю никого из современных живых потомков по фамилии Коршков.

Никакого кощуства,просто может лишку выпили.Нашли бы потомком других фамилий,кто жил в Герчиках или близлежащих деревнях как это сделал я,когда сттал составлять летопись своего села.
Цитата
Тут уж я живой свидетель. Я помню как дед на 10-ти сотках под коняку картошку сажал. Как дядька в деревне реально от зари до зари косой махал в сенокос.

Я под ЛОПАТУ несколько лет подряд сажал по 70 соток (Вашему деду и не снилось)картошки и понял,что картошка делат людей не богатыми,а горбатыми.
Сено косят по утренней и вечерней,а не от зари до зари.Не буду даже объясняять почему.....
А теперь можно и сравнить у кого домыслы круче......
Добавлено: [mergetime]1269727483[/mergetime]
Цитата(Cлавентий @ 27 Марта 2010, 23:55)
10 соток это ничтожное количество земли с них и одного себя не прокормишь, для Смоленской губернии количество земли на одного человека не меньше 25 десятин а это приблизительно 25 га.

В моем селе церковный причт состоял из 4-х человек и 200 лет на весь причт приходилось всего лишь 36 десятин земли.Такая норма была обыденной для всей Смоленской губернии.
А теперь неплохо было бы Вам узнать как распределялись эти десятины между священником,диаконом,псаломщиком и пономарем (и никогда не распределялись с учетом членов их семей).Когда узнаете,то очень сильно удивитесь.А они практически всегда жили побогаче крестьян.И тогда 25 десятин на одного человека в крестьянской семье Вам покажется как минимум странным.

 

Бабушка рассказывала - на ее деда сосед говорил - "вот я, не захотел доказывать, а так бы вас раскулачили".... зависть.

 

25 десятин это нужно для нормального (товарного) производства сельскохозяйственной продукции. В начале 20 века в Смоленской губернии на крестьянина в среднем приходилось 4 десятины. Так что 36 десятин не так уж плохо.

 

Цитата(Cлавентий @ 28 Марта 2010, 16:30)
25 десятин это нужно для нормального (товарного) производства сельскохозяйственной продукции. В начале 20 века в Смоленской губернии на крестьянина в среднем приходилось 4 десятины. Так что 36 десятин не так уж плохо.

Я так понял,что Вы в понятие десятины включаете исключительно пахотные и сенокосные земли.Но эти десяти нарезались сплошным пятном и никак не учитывали эти категории земель.Вам могли нарезать хоть 100 десятин,а из них фактически Вы могли испльзовать только 5.
В России земли испокон веков делились на удобные и неудобные:
- удобные - пригодные для пахоты и сенокоса (из них надо вычетать те,которые используются под усадьбу);
- неудобные - дороги,овраги,каменистые,болота,реки и т.д.
Тем более неизвестно какой земли в 4 десятины приходилось на каждого крестьянина в Смоленской губернии в начале 20 века и находилась ли она у них в собственности или была взята у помещика в аренду.Об арендной плате за землю на Смоленщине - это отдельная песня.А еще отдельная песня - как и каким образом она распределялась между крестьянами после 1917 года.
Так что не все так просто.....

 

Может и не в тему,но может кто-нибудь подскажет,что это за статьи - ст.73 ч.1 и ст.74 ч.2,по которым репресировали и расстреливали в 1937 году?

 

Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года.
Цитата
Примечание: Утратил силу с 1 января 1961 года в связи с принятием Уголовного кодекса РСФСР 1961 года.


Цитата
73. Сопротивление отдельных граждан представителям власти при исполнении ими возложенных на них законом обязанностей или принуждение к выполнению явно незаконных действий, сопряженное с насилием над личностью представителя власти, - лишение свободы на срок не ниже одного года.

Сопротивление власти, не сопряженное с насилием, - лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.


Цитата
74. Хулиганство, т.е. озорные, сопряженные с явным неуважением к обществу, действия, совершенное в первый раз, - лишение свободы на срок до трех месяцев, если до возбуждения уголовного преследования на совершившего указанные действия не было наложено административного взыскания.

Если означенные действия заключались в буйстве или бесчинстве, или совершены повторно, или упорно не прекращались, несмотря на предупреждение органов, охраняющих общественный порядок, или же по своему содержанию отличались исключительным цинизмом или дерзостью, - лишение свободы на срок до двух лет.


Что-то не видно тут про расстрел.

 

Благодарю за информацию.
Я догадывался,что дело тут не чисто,а теперь тем более вижу.
Странно,но именно 73 и 74 статьи указаны в приговоре тройки УНКВД Западной области от 30.09.1937г. о расстреле родного брата моего прадеда (ему тогда было уже 60 лет и работал уже в Москве,это называется съездил в отпуск на родину......).

 

Пожалуйста.
Теперь к раскулачиванию.
По-моему, никто и не отделяет коллективизацию и раскулачивание. Их не разделишь при всем желании.
Я очень рад, что в тему зашел наконец специалист по сельскому хозяйству, который знает нормы земли на крестьянский двор в десятинах, и знает, что "коси коса, пока роса". Который не по наслышке судит о копании вручную большого количества соток огорода...
Но почему он позволяет себе нападки на бабушек-дедушек форумчан, а конкретно меня уличает в употреблении алкоголя на основании моих высказываний?
Заявляю протест, потому что меня это задевает. На этом форуме, очень благожелательном, я сталкиваюсь с таким впервые. Здесь нечего делить.
Меня вовсе не "прет" от того, что мой прадед был кулаком или объявлен кулаком, богат ли он был или беден. Я только четко осознаю, что он был не худшим представителем русского крестьянства.
Дед (это которому и не снилось) - из семьи бедняков, был женат на дочери этого самого "кулака". Убежал из колхоза в 1949 году, как только смог выправить паспорт, и уехал на заработки в город, а следом забрал и семью. Причина - мешок ячменя по осени в пересчете на палочки трудодней. Это на семью с пятью детьми.
Многие ли сейчас знают, что в СССР только примерно к 1970-му году сельские жители обзавелись паспортами.
Все ли знают, что немецкие нацисты отнюдь не отменили колхозы на оккупированных территориях ввиду того, что это оказалась очень удобная форма организации рабского труда.

Цитата(АЕБ @ 29 Марта 2010, 16:45)
Благодарю за информацию.
Я догадывался,что дело тут не чисто,а теперь тем более вижу.
Странно,но именно 73 и 74 статьи указаны в приговоре тройки УНКВД Западной области от 30.09.1937г. о расстреле родного брата моего прадеда (ему тогда было уже 60 лет и работал уже в Москве,это называется съездил в отпуск на родину......).

Ничего удивительного - небось, буйство и бесчинство, направленные против представителей власти. Конечно лучше расстрелять.
Я знаю пример, когда сын раскулаченного был встречен на дороге троими односельчанами и спровоцирован на драку. Поскольку он им навалял, то получил 10 лет ИТЛ.

 

Цитата(Иван Коршков @ 29 Марта 2010, 17:19)
Пожалуйста.
Теперь к раскулачиванию.
По-моему, никто и не отделяет коллективизацию и раскулачивание. Их не разделишь при всем желании.
Я очень рад, что в тему зашел наконец специалист по сельскому хозяйству, который знает нормы земли на крестьянский двор в десятинах, и знает, что "коси коса, пока роса". Который не по наслышке судит о копании вручную большого количества соток огорода...
Но почему он позволяет себе нападки на бабушек-дедушек форумчан, а конкретно меня уличает в употреблении алкоголя на основании моих высказываний?
Заявляю протест, потому что меня это задевает. На этом форуме, очень благожелательном, я сталкиваюсь с таким впервые. Здесь нечего делить.
Меня вовсе не "прет" от того, что мой прадед был кулаком или объявлен кулаком, богат ли он был или беден. Я только четко осознаю, что он был не худшим представителем русского крестьянства.
Дед (это которому и не снилось) - из семьи бедняков, был женат на дочери этого самого "кулака". Убежал из колхоза в 1949 году, как только смог выправить паспорт, и уехал на заработки в город, а следом забрал и семью. Причина - мешок ячменя по осени в пересчете на палочки трудодней. Это на семью с пятью детьми.
Многие ли сейчас знают, что в СССР только примерно к 1970-му году сельские жители обзавелись паспортами.
Все ли знают, что немецкие нацисты отнюдь не отменили колхозы на оккупированных территориях ввиду того, что это оказалась очень удобная форма организации рабского труда.

Начнем по раскулачиванию.
Мне так же странны люди,которые пытаются разделить две взаимосвязанные вещи - раскулачивание и коллективизацию.
Где Вы обнаружили с моей стороны нападки на бабушек-дедушек!?!?!?!? С моей стороны было только упоминание,что все кто говрит о необоснованном раскулачивание,то все они говорят исключительно со слов СВОИХ бабушек-дедушек.Я всегда чтил и буду чтить память своих и наших предков,какой бы она не была.
По поводу алкоголя - Вы в своем посте написали,что уже выпили,но вынуждены писать ответ,так как задело.В своем ответе я это и отметил.Что такого???
Может тоже мне заявить протест,так как меня тоже задевает необоснованность предъявляемых претензий???
Согласен с благожелательностью форума и всячески это поддерживаю.Никогда ничего не делил и делить не собираюсь.Чужого нам не надо,но и своего не оттадим!!!
Я приводил статистику по областям по раскулаченным.Выводы может делать каждый самостоятельно,только желательно свои выводы как бы обосновать и не более.
Со своей стороны хочу добавить,что я только на Смоленщине столкнулся с тем,что уже в самом начале 1917 года по губернии прокатилась волна сельских сходов на которых требовали ограничить деятельность "кулаков",использовавших наемный труд.Прощу заметить,что это было время,когда большевиками даже и не пахло в деревнях,а уж тем более советской властью.
Меня так же не "прет",что мои предки были дворянами,священниками,помещиками,крестьянами и тем более с деньгами или нет,а "прет" меня оттого,что все они были с руками и головой.
У нас в стране еще так же были не худшие представители русского дворянства,истинные патриоты своей родины,что впрочем им не мешало в Гражданскую пачками пороть и вешать крестьян.
Мой прадед так же в 30-е годы уехал в Москву,чтоб не арестовали и не расстреляли на Смоленщине и только изредка навещал семью.
А мой отец и не бежал из колхоза,а просто уехал в 50-х годах,так как остался совсем один в доме (его отец погиб в войну,а его мать умерла после войны,да половина родственников была уже в городе).
Сейчас в России на фермеров люди горбатятся за мешок зерна (не ячменя) как в "старые добрые царские времена" и это в 21 веке на семью с несколькими детьми.
Многие ли сейчас знают,что подавляющему числу населения в деревнях России сегодня нахрен не нужны паспорта,так как у них не денег доехать даже до райцентра?????
Многие ли сейчас знают,как крестьяне в 50-е годы без паспортов умудрились поднять целину?А как в 60-е и 70-е строили заводы и комбинаты опять же без паспортов?Может это было массовое дезертирство из колхозов и КГБ просто все это прошляпило?
Многие ли сейчас знают,что либерасты-дерьмократы развалили колхозы,попутно отняв у крестьян землю и трактора, и ввели фермерство,как самую удобную форму организации рабского труда в России????
В России ВСЕГДА надо помнить 2 постулата :
1.Сколько не создавай фермера - все-равно получится помещик!
2.Чем больше церквей - тем больше нищих!
Многие ли сейчас знают,что именно благодаря коллективизации и раскулачиванию люди в деревнях стали жить гораздо лучше.По многочисленным свидетельствам очевицев,которых мне повезло еще застать,крестьяне в России НИКОГДА во веки веков не жили так счастливо,так сытно и так достойно как перед войной???
Может об этом стоило бы говорить в первую очередь,а не мусолить бесконечно 30-е годы прошлого века?
А так принципе неплохой получается разговор,мне даже нравится....

 

А вот насчет того, что крестьяне после коллективизации жили сытно и счастливо Вы батенька загнули. Моя прабабушка в возрасте 103 лет в 1976 году сказала мне однажды " раньше мы так не жили" на мой вопрос так хорошо, она ответила нет так плохо. Так вот прадед Михаил и она Ирина зиму работали в городе, муж тесто месил, а она портки стирала и построили дом кирпичный под железной крышей, на следующий год замечу зимнее время муж был пекарем, о она домохозяйка, купили лошадь, корову, сельхозинвентарь. А отец мой после войны в колхозе лебеду ел, жрать нечего было.Работать начал во время войны, посчитай, работали вдова Ирина, его мама и он.
Александр

 

Перепечатка из газеты "Смоленское время" от 28.01.2010
Геройский дед
Из мемуаров Дмитрия Федоровича Виноградова.
Родился 8 марта 1922 года в селе Дедежки Максимовского сельсовета Демидовского района Смоленской области.

Цитата
Мое детство и юность прошли в сложной обстановке, ведь 20-е годы были нелегким временем.
Именно тогда погиб брат моего отца Терех Вавилкин - по жестокой случайности.
...
Возвращаясь домой с охоты, он стал невольным свидетелем сходки кулаков, поняв это они не пожалели его и зарубили топором крест накрест по лицу.
Времена НЭПа, как вы понимаете, начались с коллективизации, повсеместно шло раскулачивание индивидуального имущества, коснулось это и нашей семьи.
Когда мы, как обычно, вернулись домой после работы, в дверь вдруг неожиданно постучали и затем в дом вошли люди. Не церемонясь на долгие уговоры, они выгнали нас на улицу к колодцу и посадили в лужу рядом с ним и приказали не вставать. Они произвели обыск и при этом ничего не забрали, сели на лошадей и уехали.
Крестьян, которые работали на себя, обложили оброком. Первый раз отец смог его выплатить, продав свиней, 2 кабанов, корову и 2 амбара зерна под самую крышу. Чтобы как-то выжить, нам пришлось продать Демидовскому райисполкому племенного жеребца стоимостью 400 рублей.
В начале 1933 года нас обложили вторым оброком, и это стало нам не под силу. 20 апреля 1933 года отцу пришлось подать заявление на вступление в колхоз.
У нас забрали лошадей, коров, овец, молотилку, веялку и ручную льномялку, оставили только овин, дом и баню.
С 1933 года мы работали в колхозе. Мне одновременно приходилось работать и ходить в школу, чтобы хоть что-то заработать, приходилось ездить в Смоленск и продавать там дрова.
После окончания 8 классов средней школы я поступил в школу "Авто-Вуп" в Смоленске, там проучился 6 месяцев, по окончании получил специальность шофера 3-го класса. Начал работать в своем колхозе по месту жительства, но работать пришлось недолго.
В конце 1938 - начале 1939 года началась голодовка, в эти годы по всей стране шел набор на массовые стройки на алтай, в Крым и Севастополь для восстановления городов. В город Демидов приехал представитель оргнабора для набора рабочих...


Вот такое свидетельство еще одного чьего-то дедушки, и опять как на грех без цифр статистики от Госкомстата СССР.
Форумчане, не поймите превратно. Я не кляну СССР. Я сам родом из него. У меня было счастливое детство и юность. Обидно за державу, говоря словами колоритного киногероя, потому что кто бы ни пришел к власти - начинает с того, что "...до основанья, а затем..."

 

Цитата(Тюрин Александр @ 29 Марта 2010, 21:29)
А вот насчет того, что крестьяне после коллективизации жили сытно и счастливо Вы батенька загнули. Моя прабабушка в возрасте 103 лет в 1976 году сказала мне однажды " раньше мы так не жили" на мой вопрос так хорошо, она ответила нет так плохо. Так вот прадед Михаил и она Ирина зиму работали в городе, муж тесто месил, а она портки стирала и построили дом кирпичный под железной крышей, на следующий год замечу зимнее время муж был пекарем, о она домохозяйка, купили лошадь, корову, сельхозинвентарь.  А отец мой после войны в колхозе лебеду ел, жрать нечего было.Работать начал во время войны, посчитай, работали вдова Ирина, его мама и он.
Александр

Жаль,что Ваша прабабушка не пояснила в какие именно годы она жила хорошо.
Указали бы годы,то я Вам привел бы зарплаты (вообще то здесь Вы сами можете найти на форуме) какие были по уездам Смоленской губернии и какие были в местах наиболее посещаемые смолянами во время сезонных заработков,а так же расценки на кирпич,известь,древесину и т.д.
Хочу Вам настоятельно посоветовать прочитать статистику за 1913 год,а она в инете есть.Сразу оговорюсь,что это статистика не Госкомстата СССР,а именно царской России,и что 1913 год - это лучший год в истории России. Так вот,там Вы найдете изумительные вещи.Например (пишу по памати,единственное что осталось),количество крестьянских хозяйст в России с лошадью составляло всего лишь 15%.А если Вы ознакомитесь с цифрами по урожайности,то уверен что у Вас волосы дыбом встанут.Только будьте внимательны с цифрами,так как приводится урожайность - количество пудов с десятины.Некоторые умники после ознакомления с этими показателями почему стараются выдать их за центнеры с гектара.Уверен на 100%,что Ваши впечатления после 1976 года очень сильно ошатнутся.
Все познается в сравнении!И сразу бы стало ясно - смог ли крестьянин после одного сезона городских заработков построить себе дом или нет.....
Думаю,что после войны салом никто не обжирался.
Про лебеду и работу во время войны - это Вы кого и в чем упрекнуть пытаетесь???

 

Цитата(Иван Коршков @ 29 Марта 2010, 22:13)
Перепечатка из газеты "Смоленское время" от 28.01.2010
Геройский дед
Из мемуаров Дмитрия Федоровича Виноградова.
Родился 8 марта 1922 года в селе Дедежки Максимовского сельсовета Демидовского района Смоленской области.

Цитата
Мое детство и юность прошли в сложной обстановке, ведь 20-е годы были нелегким временем.
Именно тогда погиб брат моего отца Терех Вавилкин - по жестокой случайности.
...
Возвращаясь домой с охоты, он стал невольным свидетелем сходки кулаков, поняв это они не пожалели его и зарубили топором крест накрест по лицу.
Времена НЭПа, как вы понимаете, начались с коллективизации, повсеместно шло раскулачивание индивидуального имущества, коснулось это и нашей семьи.
Когда мы, как обычно, вернулись домой после работы, в дверь вдруг неожиданно постучали и затем в дом вошли люди. Не церемонясь на долгие уговоры, они выгнали нас на улицу к колодцу и посадили в лужу рядом с ним и приказали не вставать. Они произвели обыск и при этом ничего не забрали, сели на лошадей и уехали.
Крестьян, которые работали на себя, обложили оброком. Первый раз отец смог его выплатить, продав свиней, 2 кабанов, корову и 2 амбара зерна под самую крышу. Чтобы как-то выжить, нам пришлось продать Демидовскому райисполкому племенного жеребца стоимостью 400 рублей.
В начале 1933 года нас обложили вторым оброком, и это стало нам не под силу. 20 апреля 1933 года отцу пришлось подать заявление на вступление в колхоз.
У нас забрали лошадей, коров, овец, молотилку, веялку и ручную льномялку, оставили только овин, дом и баню.
С 1933 года мы работали в колхозе. Мне одновременно приходилось работать и ходить в школу, чтобы хоть что-то заработать, приходилось ездить в Смоленск и продавать там дрова.
После окончания 8 классов средней школы я поступил в школу "Авто-Вуп" в Смоленске, там проучился 6 месяцев, по окончании получил специальность шофера 3-го класса. Начал работать в своем колхозе по месту жительства, но работать пришлось недолго.
В конце 1938 - начале 1939 года началась голодовка, в эти годы по всей стране шел набор на массовые стройки на алтай, в Крым и Севастополь для восстановления городов. В город Демидов приехал представитель оргнабора для набора рабочих...


Вот такое свидетельство еще одного чьего-то дедушки, и опять как на грех без цифр статистики от Госкомстата СССР.
Форумчане, не поймите превратно. Я не кляну СССР. Я сам родом из него. У меня было счастливое детство и юность. Обидно за державу, говоря словами колоритного киногероя, потому что кто бы ни пришел к власти - начинает с того, что "...до основанья, а затем..."
Друг этого Виноградова возвращаясь домой с охоты,наверное встретил не лучших представителей крестьянства?
Сейчас можно найти в архивах цифры по оброку в 30-е годы.Жаль,что я сейчас далеко от Смоленска,а то бы обязательно это сделал.Надо полагать,что молотилку,веялку и льномялку они приобрели во времена НЭПа... Странно,отчего же другие не смогли приобрести??? А,понял,остальные были просто лохами и неимели предпринимательской жилки,все надеялись на свои руки,лопату и вилы.....
Про голод 1938-1939г.г. - это что-то новенькое в отечественной истории.Что-то сродни 60 млн "невинноубиенных" в 1937-1939г.г.Опять же жаль,что автор отказывается пояснять нам с какого перепугу начался голод - неурожай,продразверстка или все-таки цунами???
Ну а фраза о восстановлении Севастополя в 1939 году уже не оставляет сомнений в искренних намерениях автора....
Опять же не поясняет каким образом добирались на Алтай без паспортов...
Хочу обратить внимание,что цифры статистики Госкомстата СССР были в архивах КГБ и когда либерасты до них добрались (думали,что от них утаивали правду-матку),прочитали и........ заткнулись разом.
Голова дана для того,чтобы не брать всю шелуху сразу наверу,а считать,анализировать,логически сопостовлять.И лучше всего те цифры до которых докопался сам.
А как либересты высмеивали эту фразу из песни "...до основанья, а затем..." - раздувая щеки считали,что уж они-то покруче будут,чем эти лохи-комуняги.
Теперь имеем то,что имеем.
Я свои свидетельства не вычитывал,а слышал собственными ушами и именно от тех чьих то дедушек и бабушек,которые своим трудом и всей своей жизнью заслужили уважение людей.

 

Цитата(АЕБ @ 29 Марта 2010, 23:19)
Друг этого Виноградова возвращаясь домой с охоты,наверное встретил не лучших представителей крестьянства?
...
А как либересты высмеивали эту фразу из песни "...до основанья, а затем..." - раздувая щеки считали,что уж они-то покруче будут,чем эти лохи-комуняги.
Теперь имеем то,что имеем.
Я свои свидетельства не вычитывал,а слышал собственными ушами и именно от тех чьих то дедушек и бабушек,которые своим трудом и всей своей жизнью заслужили уважение людей.

Очевидно лучшие представители поставили к стенке вашего родственника?
А, ну да. Вы же уже упомянули. Время было жестокое. Или лес рубят - щепки летят.

Я не случайно оставил и этот первый абзац. Кулаки - бандиты и кулаки семья самого Виноградова. Видите диапазон?
Почему вы все время ссылаетесь на либерастов? Что-то я не вижу здесь ни от кого пропаганды их деяний на благо страны. Они-то как раз и поступили по этому же принципу - все разрушить и на этом подняться. Остальные как были в дерьме, так им и не привыкать.

Абсолютно согласен с вами. Все, кто приводит здесь воспоминания своих дедушек и бабушек, их слышали собственными ушами от тех, кто своим трудом и всей своей жизнью заслужили уважение людей.

На этом спор прекращаю. Прекрасно, что он получился содержательным и острым.
Жаль он не из тех, в которых рождается истина.

 

PaulZibert, да все нормально. Никто не ссорится.

Цитата(АЕБ @ 30 Марта 2010, 10:19)
Абсолютно в дырочку.Только есть одно "НО".
Для начала надо бы было сопоставить по цифрам и фактам,все проанализировать и логическим путем понять - соответствует ли действительности то,что они услышали от бабушек и дедушек.
В споре обвинять собеседника во вранье на основание того,что "А мне бабушка сказала!" - это как то не серьезно и не по взрослому.
Свои выводы надо чем то подтверждать,тем более это необходимо,что мы не жили в те времена.
А спорили то о ЧЕМ???????????????????????

Собственно не спорили. И спорить не о чем. Вам приводят факты от живых тогда еще свидетелей, а Вы отсылаете к цифрам, чтобы все проанализировать и логическим путем понять - соответствует ли действительности то, что (условно говоря) у людей отняли корову, лошадь, выселили из дома.

Коллективизация и раскулачивание еще тесно связаны с голодом 1932-1933.
Только сразу прошу всех - здесь НИКАКИХ ГОЛОДОМОРОВ!
Исследователи считают, что этот второй из трех массовых советских голодов был спровоцирован процессами коллективизации. Возможно они либерасты или дерьмократы, честно признаюсь, не знаю.
Есть ли цифры и можно ли понять, что началось раньше, голод или экспроприация?
Интересно было бы узнать об особенностях этого голода на Смоленщине.

Любопытно было бы узнать также, почему 1913 год берут в качестве эталонного для сравнения??? Есть информация, что 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 были неурожайными и голодными.

 

Цитата
Вам приводят факты от живых тогда еще свидетелей, а Вы отсылаете к цифрам, чтобы все проанализировать и логическим путем понять - соответствует ли действительности то, что (условно говоря) у людей отняли корову, лошадь, выселили из дома.

Всегда с интересом читаю и слушаювоспоминаю ветеранов,очевидцев событий.Некоторые приходится слушать с большой долей иронии.НО - к цифрам и к логике приходится отсылать тех,кто на одном рассказе пытается делать далеко идущие выводы о положении и жизни крестьян,о состоянии региона в целом и даже о перспективах развития страны.Тут уж увольте - рассказ рассказом,а цифры - цифрами...
Цитата
Коллективизация и раскулачивание еще тесно связаны с голодом 1932-1933.

Интересно каким боком???Неужели это первый голод в стране???Да-а-а-а-а..а..а
Цитата
Исследователи считают, что этот второй из трех массовых советских голодов был спровоцирован процессами коллективизации. Возможно они либерасты или дерьмократы, честно признаюсь, не знаю.

За честность спасибо!Только если не знаете - то и не надо тиражировать разную хрень.Русская пословица : Простота - хуже воровства.
Цитата
Есть ли цифры и можно ли понять, что началось раньше, голод или экспроприация?

Раньше началась коллективизация,но тяжелое царское наследие тут же нагнало этот процесс.Это был последний голод в России и потом уже крестьянство навсегда распрощалось с царским наследием.А с конца 20 века начала возвращаться опять....
Цитата
Интересно было бы узнать об особенностях этого голода на Смоленщине.

Ничего особенного,такой же как и все сотни предыдущих....
Цитата
Любопытно было бы узнать также, почему 1913 год берут в качестве эталонного для сравнения???

Были более полные данные,по сравнению с предыдущими годами и был последний мирный год царского правления.
Цитата
Есть информация, что 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 были неурожайными и голодными.

Интересно,а эти-то какими процессами экспроприации были спровоцированы????Жаль,что исследователи-либерасты не желают ничего об этом сказать....
Смоленщина,скажем так,зона неуверенного земледелия и на ней во все века 3 года из 10 были неурожайными,поэтому голод случался не реже чем 1 раз в 10 лет (когда был последний я уже сообщил выше).Можно сюда добавить различные эпидемии тифа,холеры,моровой язвы (про болезнь бедных-туберкулез вообще промолчу),которые так же с регулярностью не реже 1 раза в 10 лет прокатывались по губернии.Не сомневаюсь,что ваши исследователи отметили,что и последняя эпидемия была так же спровоцирована процессами коллективизации...
P.S.Надо помнить,что по условиям земледелия Краснинский и Сычевский уезды - это как небо и земля....

 

Благодарю Вас, АЕБ, Ваши аргументы убедительны.
Но, как говорил тов.Сталин в ответе на письмо Шолохова, "производят несколько однобокое впечатление".
Понятно, коллективизация сельского хозяйства была абсолютным благом для молодой страны Советов, для обширных слоев беднейшего крестьянства, поскольку позволила элементарно выжить, накормить рабочих, интеллигенцию и Красную армию, развить и укрепить промышленность, повысить обороноспособность страны...
А как на Ваш взгляд, не способствовала ли она же в конечном счете и развалу сельского хозяйства, как это ни печально?
Ведь все признаки деградации села были и до 1991 года, а новая власть просто сделала падение стремительным. Или я не прав?
Крестьяне исчезли и как класс и как социальная прослойка. Остался некий сельхозпроизводитель, как его все чаще называют. Сумеет ли он когда-нибудь накормить Россию?
По-моему, ответ очевиден - никогда. Или все же смог бы, да кто ж ему позволит?
Ясно, что после 1991 года активно начали вылезать со своими исследованиями "либерасты и дерьмократы" с целью опорочить все, что было до них, опорочить без разбору и плохое и хорошее. Только как же отличить правдивое исследование с цифрами от липового, ведь и цифры можно подтасовать за милую душу?

Не поделитесь ссылочками на правильную информацию?

А то приходится читать всякое г...но. Типа этого:
Голод в России
Голод в Поволжье 1921—1922
Голод в СССР (1932—1933)
Голод в СССР (1946—1947)

Может быть Вы думаете я пытаюсь подвергнуть критике или или пересмотру Отечественную историю? Или тем паче искать виновных в чем-то? Уверяю Вас это не так. Поэтому мне странно читать Ваше: "ваши исследователи", "тиражировать разную хрень".

Возможно, раз раскулачивание на Смоленщине не отличалось практически от подобных процессов по всей стране, то зачем эта тема на форуме вообще?
Да еще в ветке "SmolBattle - Поисково-исторический форум -> Вторая Мировая Война -> РККА, Советский Союз ->".
Может ее следует закрыть или прибить?

 

Ув. АЕБ, а что бы подразумеваете под понятием 'тяжелое царское наследие' - только положение крестьян или что-то другое?