Подскажите пожалуйста, место перезахоронения деда. Хохлов Фёдор Фролович 1914 П Константиновка Дата и место призыва Сталинский ОВК, Украинская ССР, Сталинская обл. Последнее место службы 19 сд Дата выбытия 24.08.1942 Причина выбытия умер от ран Первичное место захоронения Московская обл., Шаховский р-н, д. Горки, южнее, 500 м, лес, могила 7, с запада 3 На форуме выяснили, что это на границе Московской и Смоленской области. Рядом с деревней Петушки. Но эта информация трёхлетней давности. Если есть у кого какая информация, буду очень благодарен за помощь.
Фамилия Хохлов Имя Федор Отчество Фролович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Сталинская обл., г. Константиновка Дата и место призыва Константиновский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Константиновский р-н Последнее место службы 28 ОСБр Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 24.08.1942 Место выбытия Смоленская обл., Кармановский р-н, д. Триселы Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1295 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50976131 Фамилия Хохлов Имя Федор Отчество Фролович Место рождения Сталинская обл., г. Константиновка Дата и место призыва Сталинский ОВК, Украинская ССР, Сталинская обл. Последнее место службы 19 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.08.1942 Первичное место захоронения Московская обл., Шаховский р-н, д. Горки, южнее, 500 м, лес, могила 7, с запада 3 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 163 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1725485 Судя по номеру дома родных это один и тот же человек. Паспорт захоронения на 2014 год, есть перезахороненные из Триселы Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Номер захоронения в ВМЦ 67-620/2014 Первичное место захоронения Гагаринский р-н, д. Петушки, западнее, 1,5 км, братское воинское захоронение 3-12 Дата создания современного места захоронения __.__.2006 Дата последнего захоронения __.__.2006 Вид захоронения братское воинское захоронение Количество могил 1 Захоронено всего 438 Захоронено известных 138 Захоронено неизвестных 300 Кто шефствует над захоронением Поисковый отряд "Высота" г. Москва, поисковый отряд "Курсант" г. Гагарин https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89449661&page=1
Олег, всё верно, это один и тот же человек. Бабушка всю жизнь считала его, пропавшим безвести. Так как похоронки на брата у неё небыло. и ещё есть две записи из журнала МСБ 19 (5 армии) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital53832189/ и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1725485/ Сообщения объединены, 11 дек 2015, время первого редактирования 11 дек 2015 Судя по тем документам, что есть в доступе, склонен предположить что захоронение было в д. Горки а не Триселы. Документам из медсамбата больше доверяю.
Однозначно в захоронении д.ГоркА (захоронение 117 МСБ, 19 СД). Согласно Книги учета умерших 117 МСБ, 19 СД - за период с 10.08 по 27.08.1942 в медсанбатовском захоронении д.Горка было похоронено 90 бойцов РККА (см. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53832189 стр.46-57). Перезахоронение вряд ли имело место, находится на границе Смоленской и Московской областей (можно проверить, пробив всех 90 через ОБД). Вероятнее всего Хохлов Федор Фролович, находясь в составе 28 ОСБр, был ранен в бою у д.Триселы и подобран санитарами 19 СД; направлен в 117 МСБ где и умер (32 СП, 19 СД 24.08.1942г. вел бой у д.Триселы, потому Хохлова Ф.Ф. и "приписали" к этому подразделению). Для своей 28 ОСБр он оказался пропавшим без вести. Перемещение 117 МСБ (август-сентябрь 1942 г.) На современной карте:
Обратила внимание, что "Триселы" упоминаются дважды на карте - в указанном AVIA месте и прямо под Чернушкой, чуть ниже Горка
Обозначенная на современной карте д.Триселы ("прямо под Чернушкой, чуть ниже Горка"), во время ВОВ именовалась - Бол.Триселы.
Спасибо AVIA за подсказку. Проманиторил погребённых в это же время рядом бойцов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53832189 И у меня получается, что перезахоронения были в два места: 1. Шаховской р-он д. Бухолово 2. г. Волоколамск ул. Ленина Но к сожалению в списках известных он не числиться. Да и обнаружил что один и тот же человек числиться и там и там https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Сычков &n=Иван&s=Николаевич&y=&r= Теперь я в замешательстве, может кто и опытных подскажет как дальше действовать?
Начнем с того, что это не списки перезахороненных, а списки увековеченных. Довольно часто увековечивали не там, где надо было. Волоколамский район здесь совершенно ни при чем.
Иван, но там же написано откуда проводились перезахоронения и д. Горки в том числе. Тогда чему верить???
В Волоколамском районе действительно есть деревня Горки. Только медсанбата 19 сд там не было. Не воевала там эта дивизия. Списки воинских хзахоронений составляли в 65-ом году по карточкам из военкоматов, которые делали по данным из извещений. Скорее всего, все произошло вот из-за таких записей https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1724457&page=11 Там написано "Волоколамский район, Архангельское". Это, как понимаю, между Середой и Петушками, еще Московская область. Видать писарь в извещениях писал всем Волоколамский район, Архангельское, Горки. Поди разбери, что это не те Горки. Ну, да, на карте выше есть же это Архангельское.
Уже по этой информации, можно утверждать,что "вышеупомянутое перезахоронение" проводилось фиктивно, т.е. нашли в ЦАМО документ, где указан район, место и дата гибели, и внесли в списки ближайшей (к н.п.Горки) Братской Могилы. Трудно представить, как можно вскрыв захоронение определить, где "петров", а где "сидоров" и перенести их останки в разные братские могилы. Но ... в теме http://smolbattle.ru/threads/Ященко-Иван-Иванович-Поиск-места-захоронения.33338/page-4#post-734178 этот вопрос поднимался еще в 2011 году и выложены фото. Вполне возможно, что перезахоронение имело место, но когда и куда перезахоронили останки 90 солдат (вернее всего как неизвестных), надо выяснять в военкомате гагаринского района.
Спасибо ребят за подсказки, немного раскрыли мне глаза. А есть на сайте ребята с Гагаринского района??? А то я раньше лета 2016 туда не смогу попасть.