Хохлов Фёдор Фролович. Поиск информации по перезахоронению

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Анатолий 13, 10 дек 2015.

  1. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    Подскажите пожалуйста, место перезахоронения деда.
    Хохлов Фёдор Фролович 1914
    П Константиновка
    Дата и место призыва
    Сталинский ОВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
    Последнее место службы
    19 сд
    Дата выбытия
    24.08.1942
    Причина выбытия
    умер от ран
    Первичное место захоронения
    Московская обл., Шаховский р-н, д. Горки, южнее, 500 м, лес, могила 7, с запада 3

    На форуме выяснили, что это на границе Московской и Смоленской области. Рядом с деревней Петушки. Но эта информация трёхлетней давности. Если есть у кого какая информация, буду очень благодарен за помощь.
     
    Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    oleg_g Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2015
    Сообщения:
    498
    Спасибо SB:
    1.879
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    Фамилия Хохлов
    Имя Федор
    Отчество Фролович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Сталинская обл., г. Константиновка
    Дата и место призыва Константиновский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Константиновский р-н
    Последнее место службы 28 ОСБр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 24.08.1942
    Место выбытия Смоленская обл., Кармановский р-н, д. Триселы
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1295
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50976131
    1.jpg

    Фамилия Хохлов
    Имя Федор
    Отчество Фролович
    Место рождения Сталинская обл., г. Константиновка
    Дата и место призыва Сталинский ОВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
    Последнее место службы 19 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.08.1942
    Первичное место захоронения Московская обл., Шаховский р-н, д. Горки, южнее, 500 м, лес, могила 7, с запада 3
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 163
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1725485
    2.jpg

    Судя по номеру дома родных это один и тот же человек.

    Паспорт захоронения на 2014 год, есть перезахороненные из Триселы

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-620/2014
    Первичное место захоронения Гагаринский р-н, д. Петушки, западнее, 1,5 км, братское воинское захоронение 3-12
    Дата создания современного места захоронения __.__.2006
    Дата последнего захоронения __.__.2006
    Вид захоронения братское воинское захоронение
    Количество могил 1
    Захоронено всего 438
    Захоронено известных 138
    Захоронено неизвестных 300
    Кто шефствует над захоронением Поисковый отряд "Высота" г. Москва, поисковый отряд "Курсант" г. Гагарин
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89449661&page=1
     
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (за юмор в теме "Давайте посмеемся") 17 дек 2015
    Seregas1979, Татьяна**А и Verzond нравится это.
  4. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    Олег, всё верно, это один и тот же человек.
    Бабушка всю жизнь считала его, пропавшим безвести. Так как похоронки на брата у неё небыло. и ещё есть две записи из журнала МСБ 19 (5 армии)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital53832189/
    и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1725485/
    Сообщения объединены, 11 дек 2015, время первого редактирования 11 дек 2015
    Судя по тем документам, что есть в доступе, склонен предположить что захоронение было в д. Горки а не Триселы. Документам из медсамбата больше доверяю.
     
    Татьяна**А и oleg_g нравится это.
  5. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Однозначно в захоронении д.ГоркА (захоронение 117 МСБ, 19 СД).
    Согласно Книги учета умерших 117 МСБ, 19 СД - за период с 10.08 по 27.08.1942 в медсанбатовском захоронении д.Горка было похоронено 90 бойцов РККА (см. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53832189 стр.46-57). Перезахоронение вряд ли имело место, находится на границе Смоленской и Московской областей (можно проверить, пробив всех 90 через ОБД).
    Вероятнее всего Хохлов Федор Фролович, находясь в составе 28 ОСБр, был ранен в бою у д.Триселы и подобран санитарами 19 СД; направлен в 117 МСБ где и умер (32 СП, 19 СД 24.08.1942г. вел бой у д.Триселы, потому Хохлова Ф.Ф. и "приписали" к этому подразделению). Для своей 28 ОСБр он оказался пропавшим без вести.
    5А, 24.08.42.jpg

    триселы.jpg

    Перемещение 117 МСБ (август-сентябрь 1942 г.)
    горка-сапегино-петушки.jpg

    На современной карте:
    твердуново-павлово.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    oleg_g: 1 пункт (Круто!) 12 дек 2015
    Seregas1979, Татьяна**А, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    AVIA Спасибо большое за помощь, и за карты( вообще бомба)
     
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Обратила внимание, что "Триселы" упоминаются дважды на карте - в указанном AVIA месте и прямо под Чернушкой, чуть ниже Горка
     
    oleg_g нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это Большие Триселы.
     
  9. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Обозначенная на современной карте д.Триселы ("прямо под Чернушкой, чуть ниже Горка"), во время ВОВ именовалась - Бол.Триселы.
    бол.триселы.jpg
     
  10. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    Спасибо AVIA за подсказку. Проманиторил погребённых в это же время рядом бойцов
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53832189
    И у меня получается, что перезахоронения были в два места:
    1. Шаховской р-он д. Бухолово
    2. г. Волоколамск ул. Ленина
    Но к сожалению в списках известных он не числиться.
    Да и обнаружил что один и тот же человек числиться и там и там
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Сычков &n=Иван&s=Николаевич&y=&r=
    Теперь я в замешательстве, может кто и опытных подскажет как дальше действовать?
     
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Начнем с того, что это не списки перезахороненных, а списки увековеченных. Довольно часто увековечивали не там, где надо было. Волоколамский район здесь совершенно ни при чем.
     
  12. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    Иван, но там же написано откуда проводились перезахоронения и д. Горки в том числе. Тогда чему верить???
     
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Спасибо!!!
     
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Волоколамском районе действительно есть деревня Горки. Только медсанбата 19 сд там не было. Не воевала там эта дивизия. Списки воинских хзахоронений составляли в 65-ом году по карточкам из военкоматов, которые делали по данным из извещений. Скорее всего, все произошло вот из-за таких записей
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1724457&page=11
    Там написано "Волоколамский район, Архангельское". Это, как понимаю, между Середой и Петушками, еще Московская область. Видать писарь в извещениях писал всем Волоколамский район, Архангельское, Горки. Поди разбери, что это не те Горки.

    Ну, да, на карте выше есть же это Архангельское.
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2015
    Seregas1979 и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Уже по этой информации, можно утверждать,что "вышеупомянутое перезахоронение" проводилось фиктивно, т.е. нашли в ЦАМО документ, где указан район, место и дата гибели, и внесли в списки ближайшей (к н.п.Горки) Братской Могилы. Трудно представить, как можно вскрыв захоронение определить, где "петров", а где "сидоров" и перенести их останки в разные братские могилы. Но ... в теме http://smolbattle.ru/threads/Ященко-Иван-Иванович-Поиск-места-захоронения.33338/page-4#post-734178 этот вопрос поднимался еще в 2011 году и выложены фото. Вполне возможно, что перезахоронение имело место, но когда и куда перезахоронили останки 90 солдат (вернее всего как неизвестных), надо выяснять в военкомате гагаринского района.
     
    Seregas1979 и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Анатолий 13 Новобранец

    Регистрация:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    Поиск захоронения деда
    Спасибо ребят за подсказки, немного раскрыли мне глаза.
    А есть на сайте ребята с Гагаринского района??? А то я раньше лета 2016 туда не смогу попасть.
     

Поделиться этой страницей