Подскажите по званию

Dieses Thema im Forum "Старинные фотографии, до 1930-х" wurde erstellt von NEMO, 30. Dezember 2015.

  1. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Кто по фотографиям спец, подскажите по званию. Какие награды? В каком году, примерно, фото сделано?

    Т.И.Панченко.JPG
     
  2. Offline

    Граф Главный тролль

    Registriert seit:
    5. Mai 2010
    Beiträge:
    1.961
    Zustimmungen:
    2.474
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Погоны чистые рядовой.
     
    NEMO und Димсаныч gefällt dies.
  3. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Oktober 2013
    Beiträge:
    513
    Zustimmungen:
    1.654
    Reputation:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Артиллерия либо кавалерия(драгуны). Награды Георгиевский крест 4 ст. и Георгиевская медаль (за храбрость) 4 ст. годы имхо 1915-1917.
    Обратную сторону фото покажите.
     
    Юниор, NEMO, Хан und 2 anderen gefällt dies.
  4. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Почему-то родственники говорят, что он был урядником.
     
    Димсаныч und df64 gefällt dies.
  5. Offline

    Граф Главный тролль

    Registriert seit:
    5. Mai 2010
    Beiträge:
    1.961
    Zustimmungen:
    2.474
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Урядник это сопли на погонах одна или две.
     
    Юниор und NEMO gefällt dies.
  6. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Это фото увеличено в советское время. Оригинала пока не нашёл.
     
    Димсаныч gefällt dies.
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    9. Juli 2011
    Beiträge:
    7.010
    Zustimmungen:
    11.723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Запросто.... заслужил крест и медаль, сфоткался и за заслуги был урядником назначен
     
    NEMO gefällt dies.
  8. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Возможно и так. Это брат моей бабушки. Расспрошу родственников, может кто-нибудь расскажет какие-то эпизоды его службы.
     
    Димсаныч gefällt dies.
  9. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Oktober 2013
    Beiträge:
    513
    Zustimmungen:
    1.654
    Reputation:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Стало быть кавалерия, а еще точнее казаки! " Урядник" - унтер-офицерское звание именно в казачьих войсках, в армейской кавалерии не применялось.
    Откуда родом бабушка то?:)
     
    NEMO gefällt dies.
  10. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Бабушка моя родилась в Смоленской губернии, Поречский уезд, в 1896 году. 12 братьев и сестёр было. Отец их, мой прадед, богатый купец был. Но я про них мало знаю. Вот, собираю информацию.
     
  11. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Oktober 2013
    Beiträge:
    513
    Zustimmungen:
    1.654
    Reputation:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Кстати, появиласьтакая мысль. Если вы знаете Ф.И.О. и год рождения брата вашей бабушки, можете поискать его в списках награжденных ГК 4-ст. Так можно точно определить часть, где служил, звание, и за что получил награду.
    Не так давно данные по Георгиевским кавалерам ПМВ были систематезированы, сейчас есть литература, но стоят эти книги очень дорого. У нас на форуме кажется есть люди с возможностью в них заглянуть либо на ресурсах фалеристов или военных коллнкционеров ищите выходы. Некоторые берут за это деньгу, кто-то бесплатно пробивает, но в любом случае это будет полезно.
    Если что узнаете, опубликуйте здесь, интересно! Удачи!:)
     
    NEMO gefällt dies.
  12. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Фото сделано раньше, чем 15-й год. Скажите, сколько лет этому человеку по фото?
    Дело в том, что я не знаю, в каком году он родился.
    Сообщения объединены, 15. Januar 2016, время первого редактирования 15. Januar 2016
    А это он же в начале 30-х. В центре.

    SAM_1108 1.JPG
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. Januar 2016
    Димсаныч gefällt dies.
  13. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Oktober 2013
    Beiträge:
    513
    Zustimmungen:
    1.654
    Reputation:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    На первом фото думаю лет 20-25. По второму фото... ну 15-20 лет, из которых многие годы пришлись на войны, голод, возможно болезни и ранения, тяжелая работа, не красят человека. Да и борода старит...
    Почему говорю что не ранее 1915 г - На фото человек с двумя боевыми наградами, в летней гимнастерке образца 1911 г. ПМВ началась в конце июля 1914г. Если бы он успел за 5 месяцев боёв заслужить две боевые награды и сфотографироваться в конце 1914 г - был бы уже в зимней форме. Да и времени маловато прошло с начала войны, что бы успеть на 2 награды отличится. Вот через год, к лету 1915 года , вполне мог человек получить такой набор. А к 1916г многие уже щеголяли с "полным бантом" ГК1-4ст.+ГМ1-4ст. и такой набор как у брата вашей бабушки был не редкостью.
    Поищите хотя бы год его рождения, по любым сохранившимся документам, свидетельство о браке, трудовая книжка, свидетельство о смерти наконец...
    И попробуйте все таки пробить по наградам, хотя бы по ФИО.
     
    Latest Given Reputation Points:
    NEMO: 1 Point (За информацию +1!) 18. Januar 2016
    Комановский, Юлиа und NEMO gefällt dies.
  14. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Mai 2010
    Beiträge:
    3.746
    Zustimmungen:
    5.999
    Reputation:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
  16. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Панченко Трофим Иванович. Возможно он.
     
    Димсаныч gefällt dies.
  17. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. Januar 2010
    Beiträge:
    2.442
    Zustimmungen:
    17.521
    Reputation:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Вот нашёл в инете
    10 августа 1913 года, согласно новой редакции Статута ордена св. Георгия, медали четырех степеней были причислены к ордену и получили наименование «Георгиевских» , и начата новая нумерация. Медалями награждали широкий круг лиц, как военных, так и гражданских за боевые подвиги и отличия согласно ст. ст. 141-197 Георгиевского Статута. Медалями 1 и 2 степени за №№1 была награждена в конце 1914 года сестра милосердия Г. Сорокина за сохранение знамени 6-го Либавского пехотного полка. В годы Первой мировой войны Георгиевские медали после смерти награжденных вручали родителям, детям и другим родственникам, для хранения в семье.

    26 мая 1915 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о снижении пробы в Георгиевских крестах и медалях. Проба в золотых медалях 1-й и 2-й степени были снижена до 56 (583 метрической) . На медалях, изготовленных из этого сплава, стали помещать особый знак (клеймо) в виде женской головки в кругу.

    10 октября и 30 декабря 1916 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о замене золота и серебра при изготовлении медалей и орденских знаков на другие металлы – соответственно, желтого и белого цвета (бронзовый и никелевый сплавы) . На оборотной стороне медалей 1-й и 2-й степени стали помещать буквы: «Ж. М. » (желтый металл) , а на 3-й и 4-й степени – соответственно: «Б. М. » (белый металл) . На Петроградском монетном дворе с 1 января 1914 г. по 1 января 1917 г. было отчеканено Георгиевских медалей: 1-й степени – 26510 (№№1-26528); 2-й степени – 52515 (№№1-52515); 3-й степени – 271050 (№№ 1-271040); 4-й степени – 1335150 (№№ 1-1333100). Несоответствие между количеством изготовленных медалей и их нумерацией объясняется тем, что некоторые медали по требованию Капитула орденов чеканили без номеров. После Февральской революции лицевая сторона Георгиевских медалей была изменена: вместо портрета императора Николая II стали помещать изображение св. Георгия Победоносца, поражающего копьем дракона. В связи с этим, часть ранее отчеканенных медалей прежнего образца (с портретом императора Николая II) была возвращена Капитулом монетному двору на переплавку. Согласно письму Капитула орденов монетному двору от 31 июня 1917 года, старая нумерация не продолжалась, а медали с Георгием Победоносцем чеканили с другими номерами.
    Получается, если медаль белого металла, (медали начали изготавливать в конце 1916 года), на летней форме, то фото сделано в 1917 году?
    Сообщения объединены, 26. Januar 2016, время первого редактирования 26. Januar 2016
    В этой книге он может быть? И где такую книгу купить?
    Сводные списки кавалеров Георгиевских медалей 1914-1917 гг.
     
  18. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Oktober 2013
    Beiträge:
    513
    Zustimmungen:
    1.654
    Reputation:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Медали 3 и 4 степени изначально изготавливались из серебра, с конца 1916 года стали изготавливаться из заменителя (белого металла), драгметаллов стало нехватать, поиздержался в войну царь-батюшка...
    По фото вашего родственника невозможно определить, из серебра или из заменителя изготовлена его медаль, и потому датировать таким образом снимок не получится.

    Ищите книжку Патрикеев С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.", сейчас вышли т. I (1 и 2 ст.), т.т. II–III (3 ст.), т.т. IV–XIV (4 ст.), готовится т. XV (Дополнения), купить можно здесьhttp://www.numismat.ru/shop.shtml?descr=%D1%E2%EE%E4%ED%FB%E5+%F1%EF%E8%F1%EA%E8, но цена думаю вас "обрадует" ;)
    Вам надо искать в 4-14 томах, это по крестам 4 степени. Ищите счастливых владельцев этого издания и просите пробить по Ф.И.О
     
    NEMO gefällt dies.
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Mai 2010
    Beiträge:
    3.746
    Zustimmungen:
    5.999
    Reputation:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    а почему вы думаете. что это именно георгиевская медаль? я полоски на ленте не очень вижу.
    Были и другие медали этого периода.
     
    NEMO gefällt dies.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.731
    Zustimmungen:
    24.755
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Там тяжело искать т.к. учет идет не по фамилиям, а по номерам наград.
    У моего бывшего шефа они есть все, которые вышли. Но сейчас он глянуть не может т.к. книги держит упакованными после увольнения.
    Я бы и по теме Алябьева пробил награды по номерам, но пока не могу.
     
    Димсаныч und NEMO gefällt dies.

Diese Seite empfehlen