Моя Родина СССР

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем MikeGorby, 20 ноя 2015.

Метки:
  1. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    MikeGorby, скучно или за свояка обиделись?Ну чего человек поперся-значит надо было.Про семьи МЧС-Это не наша забота.А зачем свояк в МЧС поперся?Героем стать захотел?Медаль захотел?Сидел бы возле Вашей жопы в деревне и все дела.Да жрать ему нечего,Вашему свояку.И другой работы путной нет,вот и весь ответ.Так что нам на их семьи как то забить,свои семьи кормить надо.а про все остальное-Да Вы готовый засланец Америки :new (10): :funk: Прям план Далоса-Все в России здохните и не доставляйте нам хлопот.В больницы не ходи-Не хрен врачей отвлекать и лекарства переводить.На пенсию не ходи-Не хрен деньги зря тратить.Вы прям забота отечества.Только не пойми какого.Повторюсь-ИМ ЗА ЭТО ГЕРОЙСТВО ПЛАТЯТ.ИХ НИКТО СИЛОЙ В МЧС НЕ ТЯНЕТ.Дошло?
     
  2. Offline

    kukui Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 июн 2015
    Сообщения:
    173
    Спасибо SB:
    795
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Скальная
    Интересы:
    Интересно жить
    Что вы спорите? В МЧС нужны спецы. Альпинисты, медики, парашютисты,горноспасатели, водолазы. Ну их так и готовят. Но так же и простые, технически грамотные бульдозеристы, экскаваторщики, водители. Что теперь на бульдозер, мастера спорта с высшим техническим сажать? И в случае под Орском, не виноват деревенский мужик, бульдозерист из местного подразделения МЧС. Виноват его начальник, проигнорировавший штормовое и не отправивший мужика в бульдозере на трассу. И это потому, что в наше сучье время, на более-менее руководящую должность, стараются засунуть своего. Как правило тупицу-двоешника. Так что не в рядовых сотрудниках, и их героизме дело. Можно собрать полк спецов высшего класса. Но если поставить над ними чьего то сынка, который пять лет учебы зачеты и курсовые покупал, а в это время по клубам гламурил, толку с этого полка?
     
    NEMO, Адольф, Ivanich и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
  4. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    779
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Эва как ! Действительно, поперло из человека.Ну, что ж софизм-прием у демагогов известный. Либо извратить факт, либо вывод сделать в нужную сторону.Знал я о погодной ситуации..., предупреждали меня...Может это вы вместо меня там были? И насчет подготовки-да! подготовился и буду подготавливаться, потому что в месяц наматываю по 5-6 тыс . км. И хоть не обязан я вам отчитываться, но ладно уж, в порядке просвещения скажу, что помимо кабинетных бывают еще и кочевые профессии, существует при МО федеральное агентство по спецстроительству и желания твоего мало кто спрашивает-сегодня ты Астрахани, завтра в Крымске, а после завтра-в Норильске.Закончилась командировка-должен убыть к месту назначения.Именно "убыть " , а не переться.По поводу "организма без мозгов"-возможно, при личной встрече я бы смог в мягкой интеллигентной форме указать вам на ошибочность вашего утверждения...
    А вообще, про таких как вы говорят-поговорил с человеком-как дерьма наелся.Говоря словами персонажа , сыгранного А Розенбаумом в одном фильме:.."да скушен ты мне, не интересен!".Можешь не пыжиться, не провоцировать-не отвечу.
     
  5. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Короче, на столбе написано "Не влезай, убьет!" Don Rumata, проверяли правильность надписи?
    Два пальца в розетку пихали?
    Действительно, поперло. Все кругом виноваты. А у тебя головы нет. Но это не вина твоя, а казус природы. ЧС- чрезвычайная ситуация.
    А если бы ты замерз, то жена что должна была делать? Пункты обогрева пересчитывать или горевать по тебе: зачем же ты поехал?

    Очередной любитель свой пофигизм выдать за героизм и при этом обвинить МЧС.
    Сам Don Rumata, написал
    Подтверждает, что таких "хероев" было выше крыши. Сам затарился "Сватами", салом и бензином, чтобы встрять по полной.
    В тепле ведь не сиделось.
    МЧС, суки, по русски предупреждали, а их не поняли - видно только рабоче-крестьянский понимают.

    Don Rumata, и время своё планировать не смог. Кто долго спит, тот быстро бегает.
    Только не лепите про сегодня, завтра и после завтра. Сроки всегда реальные. Не надо людей считать лохами вислоухими.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2016
  6. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Гонишь старый. :funk: У них там такое ЧП -норма жизни.Так что теперь,не жить?
     
  7. Offline

    kaban1941 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 янв 2014
    Сообщения:
    249
    Спасибо SB:
    778
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Интересы:
    нашел, продал, пропил
    Нет, только дрочилово.
     
  8. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    [​IMG]
    СТЕПАНОВ Алексей
    Их учат стыдиться побед...
    Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории.

    — Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах! Какой академик преследовал науку генетику? Какие литературные журналы закрыл Жданов? Какие великие писатели в этих журналах работали? О чём был спор между Сталиным и Вознесенским? Почему начали арестовывать врачей?

    Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.

    — И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»

    — Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период...

    Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.

    — Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.

    Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.

    А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!
    Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы. Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.

    Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.

    Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.

    Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.

    То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году. Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?

    В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука. Про это тоже в контрольной молчок?

    Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.

    Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?

    Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников? Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?

    Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?

    Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!

    Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.

    Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.

    Тем более, нам-то есть чем гордиться.

    PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.

    Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1456602712
     
    kress 71, @viktor, Любовь Н. и 7 другим нравится это.
  9. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Хороший рассказ.Так и есть.
     
  10. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Ехидный Douglas
    Этот текст не нов. Он хорошо известен в Рунете. Может быть, кто-то из вас уже читал его. А если нет - он к вашим услугам.
    Как автор, я очень ценю его за возможность мгновенно увидеть друзей и врагов. Врагов я тоже люблю.


    Но посвящаю этот материал моим друзьям.
    ****
    Мы.
    Есть в наших днях такая точность,
    Что мальчики иных веков,
    Наверно, будут плакать ночью
    О времени большевиков.

    И будут жаловаться милым,
    Что не родились в те года,
    Когда звенела и дымилась,
    На берег рухнувши, вода.

    Они нас выдумают снова —
    Сажень косая, твердый шаг —
    И верную найдут основу,
    Но не сумеют так дышать...

    Павел Коган
    1940-1941 г.г.


    Нe Боги, нe цари и не сказочные герои! Это были мы! Голодные, неграмотные, злые, в старых дырявых шинелях и бушлатах, с трёхлинейкой, маузером, коркой хлеба, пачкой махорки и одной холодной картофелиной на троих, это мы подняли на дыбы матушку Россию от края и до края. Это мы, прочитавшие с трудом по слогам "Декрет о мире" и Декрет" о земле", шли по пояс в холодной воде Сиваша, тонули на переправах, вязли в непролазной грязи, пропадали в бескрайних сибирских лесах. Горели в топках японских паровозов.

    И там, где мы проходили, начинали дымить трубы, колоситься поля, там открывались школы и расцветали сады. Это мы "с Лениным в башке и с наганом в руке", одолевшие всех, кто мечтал утопить нас в крови, вчерашние крепостные, мастеровые и подмастерья, стояли, тесно прижавшись друг к другу, 21 января 24-го года, окаменев от страха и не чувствуя лютого мороза.

    И повторяли, как заведённые: "Мы сделаем всё, чему ты учил! Во что бы то ни стало!"

    И ещё злее брались за ломы, лопаты и тачки. И вновь дымили трубы и зажигались огни.

    Это нам показалась маленькой и неустроенной огромная страна. Нам всегда было мало! Мы не могли остановиться! И мы строили, и строили, и снова строили, меняя до неузнаваемости веками неизменный пейзаж! И возникали, как из-под земли, заводы и плотины, трактора и самолёты, театры и типографии, трубопроводы и высоковольтные линии, железные дороги и шахты нашего первого и самого лучшего в мире метро. Измазанные грязью и глиной, это мы с букетами цветов в тяжёлых рабочих руках весело смеялись всем назло с газетных полос, сверкая крепкими белыми зубами. И снова возвращались строить! Созидать! Нам было некогда! Впереди был весь мир! И он ждал наших рук.

    И шагали под развевающимися знамёнами тоже мы, гордые и счастливые сделанным!

    И злобно шипели в спину тоже нам! И в 18-м, и в 20-х, и в 30-х. И здесь, дома, тихонько и подленько. И там, за дальними кордонами, громко, нагло и безнаказанно.

    Они всегда шипели нам в спину. Они ждали нашей скорой погибели. А мы не обращали внимания.

    И когда пришлось сменить лопаты на винтовки, мы не раздумывали! И не колебались. Нам уже приходилось умирать. И мы были готовы умереть опять. Потому что мы знали - за что!

    И умирали. В окопах и траншеях, лагерях для военнопленных и полевых госпиталях. На поле боя и у станка в глубоком тылу. В руинах Сталинграда и на улицах блокадного Ленинграда. И всё равно знали, что выстоим и победим! И выстояли и победили! Всем назло!

    Это мы возвращались в набитых теплушках на пепелища сожжённых деревень и посёлков, к развалинам разбомбленных домов и изуродованных улиц. В подвалы и комнатушки, к потерявшим надежду родным, не верящим своим глазам! И пили, не хмелея, за бессчётных друзей, оставшихся навеки в полях и болотах.

    Это мы 24 июня 1945 стояли дождливым прохладным весенним утром на Красной площади, блистая орденами и золотом погон, в новеньких аккуратных гимастёрках и кителях. И улыбались спокойно и уверенно, чеканя шаг по мокрой брусчатке.

    А потом сидели за праздничными столами, поднимали за Победу хрустальные бокалы, и свежий ветер сквозь распахнутые окна парусами надувал занавески за нашими спинами.

    И опять меняли винтовки и автоматы на лопаты и отбойные молотки! И опять строили! Опять всем назло! Ещё лучше, чем прежде! Ещё выше и красивее!

    Что там надо? Автомобиль? Получите! "Победа" подойдёт? Что ещё? Говорите! Не стесняйтесь! Космодром? Эка невидаль! Где? Какой? Байконур устроит? Принимайте!

    Ракету? Сделаем! Не впервой нам делать! Такая годится? Вместе со спутником! Что ещё? Грузовики? Бульдозеры? Башенные краны? Карьерные самосвалы? Турбины?

    Нашли, чем напугать! Забирайте!

    И опять нам шипели в спину! Опять злобствовали! Капали густой слюной! От бессильной злобы и зависти! Но гибель уже не пророчили. Видать, дошло!

    А ещё мы любили петь! И сочиняли песни. Сами про себя. И про нашу жизнь. Про наши дворы и улицы, про наши стройки, плотины и голубые города в бескрайних сибирских просторах. Простые песни, которые сегодня почти не слыхать. Потому что сегодня их не легко понять.

    Мы танцевали в Большом, и забивали голы! И стояли на пьедестале почёта, плакали и смеялись, опять показывая крепкие белые зубы.

    Мы уходили из дома с набитым рюкзаком и старенькой гитарой, чтобы однажды, небритые, обмороженные, с горящими от счастья глазами предстать перед всеми на вершинах Кавказа или Памира, а потом возвращались " в суету город и потоки машин", к своим кульманам, станкам и логарифмическим линейкам.

    Это мы в курилках и читальных залах шелестели страницами, восторгаясь Босхом и Брейгелем, Мемлингом и Моне, гремели овациями в переполненных залах театров и филармоний, давились в очередях за Хемингуэем и Бёллем, и делились рецептами салата Оливье, ожидая в вестибюлях Дворцов Пионеров своих неугомонных мальчишек и девчонок, весело плясавших вокруг высоченных разукрашенных ёлок.

    Это мы в набитых снедью и сумками "Москвичах" и "Запорожцах" отправлялись в отпуск к морю через всю страну, чтобы потом целый год со смехом рассказывать об этом сослуживцам и друзьям.

    И мечтали увидеть своими глазами Милан и Париж, Нью-Йорк и Рио де Жанейро, наивно полагая, что там живут такие же люди, как мы сами.

    Это всё мы. И те, что ошиблись однажды, тоже были мы. Мы ведь люди. И потому ошиблись. Свободные, мы подумали, что нам не хватает свободы. Счастливые, мы решили, что нам не хватает счастья. Сытые, мы решили, что нам мало еды.

    Нас можно понять. Ведь мы не знали другой жизни! Нам было не с чем сравнивать. Ведь нам так долго шипели в спину!

    Теперь - не в спину. Теперь они шипят в лицо. Они не скрывают злорадства! Они не смогли победить. Но сумели обмануть.

    Они ошиблись ещё больше, чем мы. Потому что они не подозревают, что мы всё поняли.

    Нас не обманешь больше. Ни россказнями о лагерях, ни клеветой на наше прошлое, ни ложью о наших подвигах. Ни ни сказками о чужих успехах.

    Нас не было в тех лагерях! Нас не было среди предателей, стукачей и палачей.

    Вы там были! А мы не были. Потому что мы не могли там быть! Потому что мы - Советские!

    И мы вернёмся однажды и навсегда. Чтобы вы ушли однажды и навсегда.

    Нет у нас другого пути.

    И у вас нет.

    [​IMG]
    http://cont.ws/post/218077
     
    Pfeffer, АлХимик, владимир1 и 4 другим нравится это.
  11. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    ВДНХ как зеркало изменений,что было достижениями в СССР и сегодня.Павильоны ВДНХ носят названия республик СССР и отраслей экономики,науки и техники.Информировать гостей выставки,проходящей и обновляемой постоянно выставочной экспозиции было целью этого проекта.Посещая ВДНХ можно было наглядно ознакомиться с достижениями республик,развитием к примеру космических исследований. Городские жители могли узнать о достижениях в сельском хозяйстве,животноводстве.Сельские жители видели на примерах,что нового появилось в промышленности.Посетив ВДНХ можно было понять вектор экономического развития республик Прибалтики,Закавказья,Средней Азии.Помимо знакомства можно было отдохнуть, покататься на лодках.Были кафе,чайная,ресторан и пивная.Выставочная экспозиция показывала прогресс в достижениях,как следствие взаимной интеграции и равноправного сотрудничества.
    Сейчас картина другая, даже апокалиптическая.Всё в аренду.Республик больше нет,но культурные экспозиции можно было создать.Это было бы интересно.Но зачем?Напоминать о том,что у нас есть общее прошлое сегодня рассматривается как преступление.Все должны по мнению властей об этом забыть,а молодёжь ничего не знать.Первое в истории человечества государство созданное для реализации идеи социальной справедливости должно быть забыто и похоронено под грудой всевозможных дискредитирующих спекуляций.И ВДНХ сегодня этот тренд отражает как в зеркале.Павильон Космос этому яркое подтверждение.Сначала там продавали иномарки,потом саженцы.Жуть,или сегодняшнее выражение-жесть.Наука вся законсервирована.Вместо науки импортная аппаратура и китайский ширпотреб.Вместо советского общепита-шаурма и шашлыки.Наблюдая это возникает вопрос-неужели дальше будет ещё хуже,ведь хуже уже некуда?Но ничего не меняется и не останавливается. Значит есть ещё куда.Тренд сегодняшнего дня всё ниже и ниже.Мне казалось что уровень плинтуса давно пройден.Мы где-то в подвале.Но до мантии земли есть ещё место.Значит вместо того чтобы выбираться в верх,будем рыть глубже вниз.Это не переоценка ценностей,это их деградация.Сегодняшнее положение дел на ВДНХ это отражает как в зеркале.
     
    Festor, KATI, Kot63 и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Африка, вы в пяти предложениях быстро накрутили вину власти.
    А если подумать?
    Зачем в России, на выставке её достижений показывать достижения, например, Литвы. (а у них есть достижения?)
    Какое прошлое надо показывать на выставке достижений народного хозяйства страны сейчас? Достижения- это нынешнее, а не прошлое.

    Что лично вы должны по вашему, по мнению властей? Лично вы что должны забыть?

    Я не понимаю, зачем придумывать за кого-то, накручивать несуществующее? В чем смысл?
    В Лужниках тоже было торговое поле. Теперь?
    Была "пирамида", а после "ночи длинных ковшей" - нет.
    ВДНХ тоже очистится и приобретёт нужный вид.
    Про науку-то вы откуда знаете?
    Зачем делать необоснованные предположения и строить догадки? В чем смысл?
    Вы это про кого сказали?
     
    владимир1 нравится это.
  13. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый MikeGorby,каждая бывшая советская республика имеет свою историю,уходящую в глубокое прошлое.Культуру богатую и многогранную.Я имел в виду,что на базе каждого павильона,будь на то желание,можно было организовать культурный центр.Как минимум. Это ели подумать о людях,то есть о нас с вами,вспомнить о связях между людьми,которые никуда не делись.ВДНХ в том числе и культурный проект.Вы можете себе представить,что кто-то долго ломал свою голову на верху?Всё проще,чиновник получил только для себя желаемый результат.Не трудно себе представить,как он после недолгих и глубоких размышлений,положив на одну чашу весов тупо прибыль,а на другую возможность ознакомиться людям с культурой Прибалтики,Закавказья и Средней Азии доказал сам себе,что своя прибыль тяжелее,а культура легче.Культура для них что-то не осязаемое.Другое дело прибыль.Она материализуется в исполнение их желаний за чужой счёт.Аренду не они же отрабатывают. .Что касается мнения народа,то его как всегда не учли.Народ у нас поддерживает власть.От власти требуется произнести одну сакраментальную фразу,что это в интересах государства,тогда люди сразу умолкают и аплодируют мудрому и верному решению.
    Согласен с Вами,что достижения это настоящие.Павильоны посвящённое отраслям экономики и сельского хозяйства находятся в плачевном состоянии как внешне(правда не все ещё убиты),так и по содержанию.К примеру экспозиция павильона Космос была демонтирована полностью,для удобства сдачи пространства в аренду.Выставка закончилась-аренда началась.Поэтому к достижением в настоящем,учитывая современные ценности относятся- консервация науки,уничтожение станкостроения,машиностроения,сокращение финансирования роста производственных мощностей,и как следствие этого процесса-рост безработицы и прочих социальных болезней в обществе.Павильон машиностроения с демонтированной экспозицией и сданный в аренду под торговлю китайским ширпотребом,это отражение в зеркале бывших производственных площадей после демонтажа оборудования,сданных в аренду под склады и торговлю.
    Память человека состоит из краткосрочной и долгосрочной.Долгосрочная память помогает в сравнении прошлого с настоящим.Когда функция долгосрочной памяти ослаблена у человека, то обязательно вместе ней ослабевает или почти исчезает способность КРИТИЧЕСКИ сравнивать прошлое с настоящим.Человек с хорошей краткосрочной памятью и плохой долгосрочной может воспринимать реальность только по принципу ВЧЕРА-СЕГОДНЯ.В такой короткой перспективе нельзя увидеть куда движется вектор изменений,и соответственно его понять.Человек выбирает в этом состоянии тот путь,где его ждут позитивные изменения,и тот кто ему это пообещает становится его кумиром.И не важно выполнит он свои обещания или нет.Для человека на первое место становятся ожидания позитивных перемен в его судьбе.Он готов дожидаться выполнения перед ним этих обещаний сколько потребуется и покорно терпеть нужду.Без беспристрастного сравнения нет связи с реальностью.Поэтому от меня одного и всех вместе ничего не ждут,правительство добивается отсутствия критического непредвзятого отношения к существующей действительности,или лучше сказать результатам своей деятельности в текущем моменте от большинства.
    ВДНХ задумывался как проект,внутренним содержанием которого было показать преимущества интеграции и равноправного сотрудничества в условиях идеологии того времени.Идеология современная не приемлет такого термина как народное хозяйство,равноправное сотрудничество, развитие науки и техники,и многого другого.Площадка для магазинов,проведения выставок,и всего чего угодно,лишь бы сдать в аренду.Это современное внутреннее содержание ВДНХ.Я согласен с Вами,что со временем ВДНХ очистят полностью и предадут новый вид.Сломают все старые павильоны и застроят новыми,помпезного вида.От прежнего духа не оставят и следа.Процесс уже начался.Это и вызывает у меня апокалиптическое чувство.
    Про деградацию я сказал не в смысле кого,а в смысле чего.ВДНХ показывает сегодняшнее положение дел.Национальная экономика находится в депрессии с момента распада и по сегодняшний день включительно.
    Для меня государство и правительство не являются тождественными понятиями.Государство это страна,а правительство(власть) это регулятор. Когда в результате деятельности регулятора растёт одновременно рост числа людей,оказавшихся за чертой бедности и рост миллиардеров в списке журнала "Форбс",для меня это говорит о том,что регулятор перестал быть функцией и деградировал в дисфункцию.А вот теперь можно коснуться вопроса кого(это Вы его поставили в этом ракурсе) я имел в виду.Рыба гниёт с головы,но вслед за головой гниение распространяется дальше,когда чувствуешь этот запах значит ещё не сгнил,а когда нет,есть повод призадуматься.
     
    Festor, Любовь Н., Kot63 и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Но это не основание устраивать на ВДНХ смотр их достижений. Ещё вопрос есть ли у них достижения и что они таковыми считают.
    Исходя из вашей логики надо ещё и выставку достижений монголо-татар устроить.
    Что было, то быльём поросло.
    Историю надо учить в школе, а артефакты прошлого изучать в музеях.
    Я не собираюсь думать за чиновника, тем более подозревать его во всех смертных грехах. Результат определяется задачей, которую ставит государство, а не пожеланиями чиновника. Он клерк, исполнитель, плохой или хороший.
    Почему всё строиться на фразе: нетрудно себе представить..
    Почему не идёт разговор по существу, по факту?
    Какое отношение к ВДНХ имеют прибалты и прочие среднееазиатские государства?
    Причем здесь аренда?
    Вы сами себе противоречите.
    Исходя из первого предложения мнение народа не учли. Во втором- народ поддерживает власть. Так не бывает.
    Если мнение не учитывают, то поддержки не жди.
    Это аксиома т.е. утверждение не требующее доказательств..
    И потом не держите народ за дураков и дебилов. Уже давно розовые очки разбиты. 90-е показали ху из ху. Теперь на словесах не проведёшь людей, им дела подавай.
    Это вы что из компьютерных процессов задвинули, на людей перенесли.
    По Конституции - у нас нет идеологии.
    Народное хозяйство - это что-то эфемерное. Всё вокруг колхозное, всё вокруг -моё. Хозяин должен быть в любом деле, чтобы эфективно работало производство и прочее.
    ВДНХ перестраивают. Это хорошо. Помпезно говорите? Может это на ваш вкус так выглядит? Многие по Сочи нечто подобное тоже говорили, а сейчас поутихли.
    ВДНХ ничего не показывает.
    Национальная экономика и мировая экономика тесно связаны. Мировая экономика переживает кризис т.е депрессию
    Вы должны знать основы политэкономии. Государство и правительство - это одно целое. Государство - это такой общественный институт с определённым набором функций. Реализуют эти функции конкретные люди, управленцы того или иного уровня, в том числе и правительственного.
    Ваша посыл не нов. Про любовь к отечеству и не любовь к власти. На этом основаны все современные теории и практики по подрыву устоев государства российского. Это давно известные методики.
    Про рыбу правильно. Гниёт с головы. Человек тоже. Зависит от того микроба, который ему в башку посеять. Начать верещать про олигархов во власти и дойти до костров из покрышек. Развалить страну и опять в очередной пытаться погреться у тоже костерка.
    Даже известная дарительница печенюшек не выдержала и сказала: у вас уже три майдана было ..и ещё что там плела им. А потом сказала, может работать пора.
    Как в советской песне: может быть пора угомониться.
    Это, кстати и вас касается. Что толку в беспочвенном анонимном критиканстве? Раздуть протест?

    Думаю в настоящее время с нашей стране это невозможно. Пример за недемаркированной границей на многое открыл глаза и многих заставил задуматься.
    Мояхатаскрайщиков у нас сейчас мало. У людей есть своё мнение и оно выражается в поддержке или не поддержке тех или иных действий, людей
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
  15. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    А что,татаро монголы не люди?Одни Русские впереди планеты всей?В школе Вы дурь детям гоните,а не историю.Те же 28 панфиловцев то герои,то брехня.Вот Вам и школа.
    Сообщения объединены, 16 мар 2016, время первого редактирования 16 мар 2016
    Обосрались мы с Сочами.И дома рушутся и квартиры многим не дали и рекорды дутые,Шарапова тому пример.Жопа одним словом. Ohh
    Сообщения объединены, 16 мар 2016
    Как раз наоборот.
     
    Don Rumata нравится это.
  16. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый MikeGorby,я говорил о культурных центрах.После распада СССР родственники у многих оказались в разных республиках.Культурные центры могли бы оказывать людям в содействие в обеспечении связи между ними.Что касается достижений,то у многих они отсутствуют так же как и у нас.Мы это демонстрируем на ВДНХ.Ваша мысль про монголо-татар и Орду мне понравилась.У нас многие продолжают считать этот период истории по ошибке игом.Но мы были несколько сотен лет частью большого государства,его отдельной провинцией.История Орды интересна и поучительна.Часть законов этого государства,особенно в начале его образования были передовыми не только тогда,но и сейчас.В своё время я задался вопросом о причинах изменения Великого Шёлкового Пути через Орду.Оказалось что причинной этого были два основных фактора.Первый фактор безопасность.На территории Орды не было фактов грабежа и воровства,второй фактор маленькие пошлины.К этому можно прибавить меры принятые ордынскими ханами для обеспечения этого процесса.Склады и рынки были построены в короткое время.Всё было организованно для обеспечения развития торговли.Именно торговля сделала Орду богатой и к названию прибавили эпитет Золотая. Заметьте что на территории такого огромного государства не было грабежа купцов и воровства.Только одного этого факта достаточно что бы сделать экспозицию,посвящённую этой теме.Со временем центральная власть ослабела в результате усобицы за трон и угнетение населения возросло,что в последствии привело к быстрому распаду Орды.
    По Конституции у нас многое что есть,чего нет в реальности,и много в ней нет,что влияет на жизнь человека.Не все законы соблюдаются,не все законы писаны.Коррупция это не является правом по конституции,а в жизни мы впереди планеты всей.Что я имел в виду под идеологией понять не трудно.Слепо верить в Конституцию,что она соблюдается можно,но в реальности дело обстоит иначе.Полноценное обеспечения граждан их правами отсутствует по факту.
    Государство предмет не одушевлённый.Оно не ставит одушевлённому предмету никаких задач.Правительство состоит из одушевлённых предметов,и эти предметы ставят нижестоящим одушевлённым предметам строго определённые задачи.Если поставленные задачи нижестоящие предметы претворяют на практике,то есть проводят их в реальную жизнь,то они поощряются,и тогда они хорошие.Если задачи не претворяются в жизнь,чиновник признаётся плохим и его меняют на нового.Учитывая,что Лужков претворял в жизнь на посту мера Москвы не допустить развития культуры и культурного обмена с бывшими,тогда ещё братскими республиками,то свою задачу он выполнил и был поощрён ещё одним сроком прибывания у власти.Наблюдая,как одушевлённые предметы остаются при своих полномочиях в то время когда экономические показатели неуклонно падают это значит,что со своими задачами они справляются.Надо понимать разницу между теми задачами которые ставятся и теми задачами,которые мы ДУМАЕМ,что ставятся.Результат в экономике показывает,что это задачи разные.Правительство имеет полномочие регулятора,и если в результате регулирования число людей,оказавшихся за чертой бедности растёт и никого с ответственных мест не сняли,значит регулятор этого и требовал от своих подчинённых.
    Мировую экономику загнали в кризис,поэтому она его и переживает.Она оказалась там не сама по себе.Если бы Федеральный Резерв поднял бы учётную ставку,видя какими темпами растёт фондовый рынок(они понимали к чему это приведёт),то кризиса такой глубины избежали.ВДНХ это выставка достижений.Всегда есть много изобретений,знакомство с ними интересно было бы не только специалистам,но и людям далёким от этого.В этом случае ВДНХ выступало бы в роли проводника,популизатора новых проектов.
    Я не даю посыл кого любить,а кого нет.Основы политэкономии сегодня морально устарели.Я написал о поступках.О том,что такое выбор.Есть поступки,которые я поддерживаю,но обещаний которые я поддержу не существует.Мне не важно насколько они оптимистичны.Последствия позитивные-поддержка,последствия негативные(увеличения числа людей оказавшихся за чертой бедности)-нет.Курс не тот,и не надо это понимать в свете государство люблю,а правительство нет.
    Я анонимно не критикую и к всевозможным политическим акциям не призываю.Я указываю на процессы,происходящие в обществе и влияющие на каждого.Конечно можно поддерживать кого угодно,но понимать вектор по которому ведут это не плохо,пусть даже это связанно только с плохими новостями.Развал страны никогда не происходит из-за того что кто-то что-то скажет,он происходит по политическим и экономическим причинам,где народ только наблюдатель.
     
    Festor и Любовь Н. нравится это.
  17. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    О чем вы говорите не понятно. Здесь уместно только классическое: смешались в кучу кони, люди..
    У вас под одну дуду- конституция, коррупция. Какая связь между ними?
    Задачи чаще ставит жизнь и нам приходится на это реагировать, а не придумывать что-то себе ставить, озадачивать.
    В этом разница между реальной жизнью и бумажной
    Вы с легкостью необыкновенной можете разрулить мировой кризис?
    Вы догадались, как в мире надо было избежать экономического кризиса!
    Удивляет не ваша догадливость, а то что вы до сих пор не отмечены Нобелевской премией и то, что никто в мире про вас не знает.
    Решать глобальные проблемы сидя на диване и давя по "клаве" самый распространённый способ решения всех проблем во всех областях жизни.
    Особенно много на диванах "государственных мужей", специалистов "глобальной политики", врачей, учителей, футбольных и прочих тренеров..
    Всяк другого мнит уродом, несмотря что сам
    Основы политэкономии не зависят от общественно-экономической формации, они веками живут по закону товар-деньги-товар.
    Никто деньги не отменил.
    Это про какую страну пишите?
    Вы вспомните, что сказал Чубайс о ваучеризации. Каждому по "Волге". И страна- СССР развалилась, потому что захотели халявы.

    Другие через 25 лет захотели эуропой заделаться, не работая, не созидая. Им сказали - хошь халявы?
    Поманили печеньками и они развалили свою страну, никто кроме них это не делал, сами. Надо им павильон на ВДНХ сделать и показывать, как в зоопарке.

    Африка, "В нача́ле бы́ло Сло́во" — первая строка Евангелия от Иоанна (Новый Завет).
     
    NEMO нравится это.
  18. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый MikeGorby,сегодня в стране параллельно существуют два вида права.Одно право официальное,есть документы его регламентирующие. Другое право не официально,его регламентирует коррупционная система.По официальному праву к примеру шантаж является уголовным преступлением,по теневому праву это преступление не для всех.Кому-то можно,а кому-то нет.Банки и коллекторы используют шантаж (эмоциональный шантаж) для возврата задолженностей с кредиторов.Они используют для этого запугивания,оказывают давление на ближайших родственников и делается это в открытую.Ежедневное количество преступлений,которые имеют в себе признаки шантажа не поддаётся даже подсчёту.Не знать этого правоохранительные органы не могут.Но они даже палец о палец не ударили.Вы думаете наверно,что после принятия закона о запрете игорных заведений они в Москве исчезли,ничего подобного.Они ушли в тень под крыло правоохранительных органов.Закон о запрете игорных заведений был простым рейдерским отъёмом игорного бизнеса.Коррупция сегодня теневая конституция для профилированных структур.Влияние сегодня теневого права на принятие решений в обществе сильнее и значительнее официального.Существование высокого уровня коррупции официально признанный факт.Надо понять непредвзято,что это значит.Коррупция это конституция чиновников в обозначении прав своей безнаказанности,то есть где и почему они находятся над законом.
    Мировой кризис я разрулить не могу,я не обладаю полномочиями тех,кто его устроил.Ваш вопрос не корректен.То что мировую экономику загнали в кризис я не догадывался,мне и так ясно.Помните русскую народную сказку про мужика и медведя?Кому вершки,кому корешки.Если простые люди потеряли,значит финансовые магнаты получили.По факту так и было.Всё списали на случайность.Вы может и верите в эти заявления,я-нет.
    То,что фондовый рынок обычная пирамида(для ясности мировое МММ) это понимают и без меня.Если Вы захотите это понять,то тоже сможете без труда.Для этого не надо быть специалистом.Мировые проблемы я не решаю и не имею для этого способностей.Я обычный человек и от меня ничего не зависит.Ваша цитата из "Сказки про Федота" не уместна,хотя мне нравится,что литературное творчество Филатова Вы цените,так же как и я.
    То,что основа политэкономии деньги-товар-деньги я не забыл.Но это в прошлом.Фондовый рынок работает по принципу деньги-деньги.Этот принцип как паразит перетянул большую часть материальных средств на себя.Функционирует он не на принципах спроса и предложения,а на спекулятивных ожиданиях,то есть не на реальности,а на обещании подзаработать.Поэтому старые принципы морально устарели.Произошли изменения.Это и Вы,можете выяснить для себя.Когда в основе экономики заложена спекуляция,то это приводит к определённым проблемам,то есть к кризисам и банкротствам.Задача регулятора не допустить этого,а по факту эта задача игнорируется.Вот и делайте выводы самостоятельно.
    Если вы думаете,что СССР разорился из-за обещания "Волги" каждому,то мне Вас жаль.Прежде чем Чубайс это пообещал,детонаторы для взрыва здания СССР были везде заложены
    Ваше знание Святого Писания похвально,только вначале было КОНКРЕТНОЕ слово и слово это ЛЮБОВЬ,а не СМЕРТЬ.
     
    Последние данные обновления репутации:
    NEMO: 1 пункт (+1!) 17 мар 2016
    Festor, Любовь Н., Kot63 и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Африка, вообще я не склонен во всех своих проблемах винить кого-то, искать "объективные" причины в государстве.
    Вы за что не возьмётесь говорить, то у вас виноваты какие абстрактные структуры, которые вы перечисляете неустанно.
    Зато конкретики мало. Слишком обобщаете.
    Это о чем?
    О том, что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет".
    Это слова из советского телевизионного сериала "Следствие вели ЗнаТоКи", в котором Леонид Каневский(Томин) был молод и юн, а сейчас мудр и стар ведет на ТВ передачу о преступлениях в советскую эпоху.
    Да, не знали мы тогда об этом. Сейчас знаем о современных разборках. "Жареные акты" - это хлеб нынешней прессы.

    В тюрьмах сейчас перенаселение. Это к вопросу об ударах пальцами.
    Тут в телевизоре про губернатора "комяков" рассказывали.
    Губеру сахалинскому сделали предложение о поездке в первопрестольную, от которой он не смог отказаться.
    Бутырка ему приглянулась.
    В политэкономии не мораль руководит, а экономика т.е товар-деньги-товар.
    Ну, вспомните лозунг брежневских времен и его трансформацию во времени.
    Экономика должна быть экономной.
    Экономика должна быть.
    Экономика должна.

    В любом случае речь идет о деньгах.
    Должна экономить, беречь деньги. Должна развиваться. Должна зарплату.
    Законы экономики не могут морально стареть. Там нечему стареть морально: товар-деньги -товар были, есть и будут.
    Вы наверное про мораль предпринимательскую хотели сказать. Но и это не ново. Маркс сказал при каких условиях мораль будет в стороне.

    Вы должны знать это. Это одно из самых цитируемых в интернете.
    Начальные строки Евангелия от Иоанна (гл. 1, ст. 1—3): «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть…
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2016
  20. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    А где кризис?Просто запад и Америка объеденились против России.И им помогают наши чиновники и алегархи которые вывозят деньги-доход за границу и тормозят наше развитие.Вот и весь кризис.
    Сообщения объединены, 17 мар 2016, время первого редактирования 17 мар 2016
    Бред.Если завтра Медведев скажет ВЕШАЙТЕСЬ,то что ,вешаться пойдете?Сейчас халявы не хочет народ?
    Сообщения объединены, 17 мар 2016
    :funk: Да он просто АТРИСТ.Ему деньги платят-он и ведет.Заплати,он о тебе будет говорить. :funk:
     

Поделиться этой страницей