Загадка сокровищ Наполеона

читайте косарева:самый первый клад сделан в селе апрелевка(всё население согнали в церковь, пацанёнок залез на колокольню и видел копошащихся французов, когда налетели казаки, нашли около 20-30 пустых сундуков, один из которых стоит у потомков этого пацанёнка с колокольни на даче, который они ему и показали))

 

Первое апреля еще не скоро!

 

я как и многие на сайте считаю Наполеона великим полководцем и Москву он взял и из всех окружений вышел . Ведь понятно что Кутузов хоть и ученик Суворова но и левой его руки не стоит как звали его современники " генерал отступления". И как голодранцы -оборванцы отбросили на 10-12км превосходящие в нескалько раз силы противника . нанесли врагу большой урон и продолжили своё возвращение домой а когда им становилось холодно они могли что бы согреться сжечь хутор или небольшую деревню. Наполеон как великий полководец игнорировал роскошь и богатство поэтому после наведения переправы через Березину он приказал впервую очередь переправлять артиллерию и пехоту. а все обозы пошли лишь в конце первого дня . Кстати о золоте . я надеюсь Вы слышали легенду об упавших с телеги в воду двух инкасаторских бочёнках . Так вот эта история получила продолжение прошлой осенью . Когда на претпологаемое место приехала команда с бульдозером и разрешением совета министров респ. Беларусь они с удивлением обнаружили там другую команду во главе с одним минским археологом . Правда у этого арха . был открытый лист на подьём и перезахоронение останков солдат ВА но без даты проведения работ и аккредитации в райисполкоме . долго ли ругались две команды но вот из шланга помпы вместе с грязью блеснули несколько золотых монет и тут началось великое стояние . пошли звонки во все концы . короче ни где ( интернет . пресса ) так и не появилась информация об этой находке.

 

это вы видите то что вы хотите видеть (( и про оскорбления здесь никто никого не оскорбляет!!!!!!!!!!!! а говорит то что было на самом деле, а не восхваляет русских и не унижает французов, в отличии от некоторых выставляющих французов клоунами в шубах и панталонах, оборванными, голодными!!! это мы проходили с 1950 годов :операторы снимали помойки америки и ТРУБИЛИ ПРО ЗАГНИВАЮЩИЙ КАПИТАЛИЗМ!!!!! И ВСЕ КРИЧАЛИ СЛАВА КПСС!!!!!! а про героев 1812 года и всех остальных героев всегда существовала и существует традиция( САМЫЙ ХОРОШИЙ ГЕРОЙ ЭТО МЁРТВЫЙ ГЕРОЙ!!!! УРА ЕМУ!!!! живой герой ещё зазнается как 29 герой оказавшийся живым из 28 героев панфиловцев((( ну не убило его и что вы про него слышали или знаете??? читать более серьёзную литературу написанную когда и кем???? тот кто эту литературу писал никогда в тех событиях не учавствовал как участник!!!! а так предполагал, что это было так , а вот это было вот так, ТОЛЬКО НАПИСАННОЕ РУКОЙ УЧАСТНИКА СОБЫТИЙ, В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ, ИЛИ ДАЖЕ ПАРУ ЧАСОВ ПОСЛЕ СОБЫТИЯ!!! И ЕСТЬ ЕГО ТОЧНАЯ ИСТОРИЯ!!!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ И Я НАПИШУ ДЛЯ СЛАВЫ"КПСС"!!!

 

Я с вами спорить не буду.

 

Великая Армия после Березины развалилась и деградировала, исчезли остатки дисциплины, но, действительно сохранился "костяк" армии, ее командный состав, офицеры, что и позволило Наполеону в кратчайшие сроки собрать новую армию. Как бы вы не оценивали величие армии Наполеона, факт, что компанию 1812 года Наполеон проиграл.

БАРКЛАЮ: вы опять несёте хе-ню высосанную из пальца великими писателями приближенными к царю!!!! самое главное в курятнике обос-рать нижнего, воздать хвалу царю и скромно потупив глазки указать на свои ГРОМКИЕ ПОБЕДЫ НАД СУПОСТАТАМИ!!!!!! глядишь и в героЯХ с орденами и медалями вы уже!!!!! это же не в поле с ружжом на перевес друг на друга в штыковую!!! ЭТО ЭЛИТА, ДОСТУП К ТЕЛУ, ВРУЧИТЬ ЧЕЛОБИТНУЮ ПРО РАЗВАЛИВШУЮСЯ И ДЕГРАДИРОВАВШУЮ АРМИЮ малюсенького бони, которого СУ-КА никак нимогим пленить((!!! так про месяц проведенный в центре москвы в КРЕМЛЕ НАПОЛЕОНОМ И ЕГО СОЛДАТАМИ Я ГОВОРЮ ПРАВДУ ИЛИ ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО??? ОН КУШАЛ И КУДА ТО КА-КАЛ, В МЕСТЕ СО СВОИМИ СОЛДАТАМИ??? ИЛИ Я ОПЯТЬ НЕ ТУ ЛИТЕРАТУРУ ЧИТАЮ??? И ОБОСРАННЫМ И ВЗОРВАННЫМ НА ПОСЛЕДОК КРЕМЛЬ НЕЛЬЗЯ В СЛУХ ГОВОРИТЬ(АСЯСЯЙ???)

 

Бред какой то.

 

Нельзя капс так много применять(бан) и ахинея в постах полная.Впрочем она достойна , современного,среднестатистического образования.

 

Нет...нет..не так вы все поняли...
да, золото и московские трофеи по приказу Наполеона закопаны или утоплены конечно не были, такого абсурдного приказа впринципе!..быть не могло.. я не понимаю откуда вообще такая мысль
могла взяться... (наверное от Сегюра вся пляска пошла) и от того что сказал Наполеон,... что он будет мол есть до конца кампании руками чем оставит русским хоть одну вилку со своей монограммой..
вот только дело все в том ,что Наполеон, со своей гвардией, на всем протяжении отступления ..будем считать что до Сморгони, -не подвергался никаким серьезным опасностям , ну не было у него ни малейшего шанса избавится от награбленного! Поэтому вилку с его монограммой искать, или по-крайней мере надеется на то ,что он ее закопал ,или утопил -это дело абсолютно безнадежное!
Это раз..во-вторых... сбережения Наполеона ..почти в целости добрались до Парижу, за это Пейрюс был лично отмечен императором, но не добрались трофеи кремлевские но и в землю их никто не закапывал.. если судить по описаниям ..(трофеи представлявшие особую ценность по мнению Наполеона и его окружения ) -были утеряны в ходе отступления на различных его этапах..
Уже после того как распался костяк армии, тоесть после его отъезда,...
яркий пример -понарские высоты...это вкратце ..но в любом случае на территории Литвы и возможно далее... Красный/ б.Доброе ..Березина и др...это немного не то, что подразумевается
под потерей кр трофеев... это скорее больше московские трофеи чем кремлевские.. но это все потери
а не клады ... все это разбиралось отнималось и пошло по рукам .. по поводу личного довольствия солдат и офицеров и генералов -это все на себе! Зачем закапывать я не понял? Вы приехали на авто в лес..к примеру ...покопать...за вами погнался маньяк с топором...вы будете закапывать ключ от своего авто? Я логику вашу ребят не пойму...откуда такая навящивая идея? зачем трезорам закапывать полковые кассы? ....вообще то казначей ответ за бабки держал , отвечать придется по закону военного времени ... трофеи...какие трофеи закапывали солдаты и офицеры? Пример приведите
...и на кой ...вот что интересно))

 

Во многих воспоминаниях участников приводятся примеры о приказах Наполеона сжечь личные экипажи и кареты, также реквизировались лошади для артиллерии, а значит опять повозки оставались без тягловой силы. Но мы ведь знаем, что в повозках были не только пасажиры, но и награбленное, а что с ним делать то? Ладно, мелкие дорогие вещи можно с собой забрать, а остальное? Кто бросал, а кто и закапывал, тут уже время было для такого. Выше говорилось, что у каждого свой уровень ценностей, вот поэтому и такой наплыв французских туристов после войны в Россию. Ведь не красотами пейзажей они приезжали любоваться за тысячи верст.

 

ПРо мемуары-

Вот тут как раз наоборот.Тех кладов каких мы хотим-Телеги со златом-серебром и сундуки с алмазами,не лежат до Смоленска.Про Белоруссию еще не говорили.

Сообщения объединены, 12 мар 2016, время первого редактирования 12 мар 2016

Во как золото разум мутит.А что было то в ТЕХ сундуках Косарев не пишет?В лутшем случае тряпки и быт простого мужика.Давайте по пунктам-Согнали в церковь,а чего просто не вырезать деревню?Для них мы как комары или тараканы были.Второе-Зачем зарывать на виду деревни?Вы хоть раз лопату брали в руки?Вышли мужики и видят копаную землю и говорят между собой-Ты сюда Иван не ходи.Тут Француз клад зарыл.Вернется еще отвечать придется. Сама копаная земля себя выдаст. Третье-размер ямы под 30 сундуков представляете?Куда землю девать?Вывод-Доктор Борменталь,не читайте Косарева перед обедом.

Сообщения объединены, 12 мар 2016

Ну сейчас капитализм живее всех живых,КПСС мертв как никогда,Вам полегчало?60% населения страны откровенно нищии.Наркомания и преступность творят что хотят,президент ничего с этим сделать не может-пример тот же Сердюков-Васильева.Вы счастливы?

Сообщения объединены, 12 мар 2016

Сказали ВСЕ правильно.Я согласен.Но ответьте на вопрос-Какого хрена Наполеон свалил с Кремля и из страны?Чего не завоевал нас?Не покорил?Почему не пошел по Калужской дороге?Почему проеППал свою империю?Вывод-герой и победитель тот кто жив в финале.Наполеон мудак.И это исторический факт.

 

Саша!! Это не бред...Это думаю мешанина нашей реальности и книжки Косарева... В этой теме-каждый из нас прав по своему...Думаю так....И все таки- вопрос то остается и останется открытым... Были ли запрятаны вывезенные обозы с добром?? Ссылаемся на Косарева??? Хорошо....Все что он писал-Что то из архивов-что то нафантазировал-и это все писаки так делают-что б поднять интерес к своему творению...что то написал по отдельным воспоминаниям очевидцев... Вот здесь то и кроется загадка спрятанных кладов...Все перемешалось за 200 лет в одну кучу.... Косарев ссылается на архивы-по вывезенным обозам... Их было четыре?? Так?? Он даже вроде описывает которыми дорогами они вышли из Москвы... Если сам не при....здываю- то если растянуть обозы в цепочку-то расстояние будет от Москвы -до Малоярославца...(по Косареву) Это сколько нужно времени для прохождения труднопроходимых участков дорог... Погода начала портиться-когда они свернули с Калужки..Позже-они вышли все на один тракт..Теперь посмотрите по датам их прохождения...Неувязочка...Следовательно-фантазия... Преувеличенное во много раз количество повозок...Так и во всем остальном..Все то же самое.... Но как показывает практика....Легенды надо проверять... подтверждение-инкассаторские боченки в Березине.... Пусть не все целиком боченки-но все таки что то выскочило..

 

Так нашли эти боченки в Березине или это все треп?

 

Вот что в мемуарах говорят о грабеже Москвы сами супостаты:
""""Грабеж этот был логическим, неизбежным последствием отданного с самого начала приказа - расположить войска в городе на военный постой - и ичезновения властей, которые
могли бы упорядочить это расквартирование. Никаких мер против беспорядка принято не было , разве только у самого Кремля. Наконец, здесь не оказалось, как в других больших городах, толпы людей из низших классов, которые послужили бы завоевателям в качестве проводников и помощников. Результатом такого стечения обстоятельств было то, что солдаты, отыскивая себе
квартиру, пищу и питье, проникали со взломом во многие дома и лавки, запертые и покинутые. Разграбление и началось с магазинов съестных припасов, вин и спиртных напитков; с быстротой молнии оно перешло на частные жилища, общественные зда н и я , церкви . В одном только нашем лагере и то что я видел, как принесли сюда значительное количество серебряной посуды , серебра с эмалью, столового белья, дорогих материй и мехов, на которых растягивались солдаты; а затем целая масса мебели, стульев, канделябров и т.д., И все это грабители поручали переносить русским, таким же пьяным, как и они сами. Большинство этих предметов скуплено было по низкой цене теми подлыми торговцами подержанных вещей, по большей части евреями, которые в подобных случаях внезапно являются словно из - под земли. Голодовка сразу и резко сменилась крайним изобилием. Все бараки завалены были съестными
припасами и напитками всякого рода : мясом свежим и соленым, копченой рыбой, вином, ромом, водкой и т . д . Вокруг всех костров варили, ели, а главное - пили чрезмерно; каждое новое прибытие награбленных предметов приветствовалось радостным «Ура!». Приводили также и раненых русских. Большинство из них, без сомнения, состояло из профессиональных воров, которые хотели захватить свою долю добычи; но - увы! - между ними была и беднота, оставшаяся в городе и пострадавшая при защите своего добра . . .
Весь этот беспорядок, с начала всеобщий, скоро уменьшился вследствие насыщения, и особенно тогда, когда увидели, что многие из грабивших возвращались не с добычей, а с одними только тумаками. Один монастырь, недалеко от центра, в котором устроился наш генерал Клапаред, обязан был этому обстоятельству почти полной своей coxpaнностью; и все-таки у этих почтенных монахов проделал и огромную брешь в кладовой и погребе. Одного из них, хотевшего оказать сопротивление этому нашествию, даже избили довольножестоко. Это совершенно вывело из себя одного из его собратьев, монастырского библиотекаря, с которым я свел знакомство и который до этого момента казался мне довольно безропотным. Он заявил мне, что это святотатство
принесет нам несчастье, что все священники и монахи, начиная с него самого, пойдут во главе русских войск, с Распятием в руках . . ."""""

Сообщения объединены, 12 мар 2016, время первого редактирования 12 мар 2016

Вот еще кое-что о ценных предметах...

"""""Всадники (и я в их числе) составили авангард под командой адъютанта князя Понятовского.
При входе влес этот адъютант, ехавший впереди с 4 гусарами, был атакован; его и трех гусаров взяли, а четвертый был ранен. Мы были от него всего в 50 шагах и выстрелили. Тогда из лесу выскочили и напали на нас сотни казаков; часть авангарда, в котором я был, они перебили, а остальных отогнали к колонне, встретившей казаков ружейным залпом. Тогда они бросились в лес, где их преследовали несколько стрелков. В бегстве они встретили половину перебитого ими авангарда и убили многих из наших. Моя добрая лошадь помогла мне пересечь их ряды и достигнуть нашей колонны. Я не получил новой раны, но старая открылась, я потерял много крови и не мог ни идти, ни держаться на лошади.
Меня поместили в фургон и таким образом я прибыл в 8 часов вечера в Москву. С помощью двух солдат я добрался до стоянки 30-го полка. Начальники и товарищи встретили меня
с большой радостью. К моей компании прибавилось 2 стрелка, а всех стало 7 человек. Эти люди больше всех радовались моему возвращению и несли мне провизию, вино, сахар, кофе.
Каждый хотел сделать мне какой-нибудь подарок из предметов, найденных ими среди дымящихся развалин Москвы.
Тот дарил мне серебряный столовый прибор, другой нес слиток сплавившегося золота, один подавал разливательнуюложку, другой подбитую горностаем шубу,- и, в общем, все это составляло значительную сумму денег."""""......

Сообщения объединены, 12 мар 2016

Согласен с Тоулон, что чаще это потери, а не клады, но судя по многочисленным мемуарам, этих самых потерь много, а это радует...

""""Масса публичных женщин оставалась в Москве;
многие честные женщины, умиравшие с голоду, принуждены были
также служить развлечением для всех. Во всех уцелевших
домах можно было встретить этих падших женщин ; они
располагались там, как хозяйки, забирали себе все дамские украшения.
Они заставляли приносить себе богатые одежды, награбленные солдатами,
и слитки серебра за свои ласки, подчас очень грустные. В этих ласках был поразительный
контраст с их вызывающей манерой держаться."""""""

 

А вот последнюю фотку надо было бы и убрать.Дама может обидеться.
Уважаемый Адольф!
Подскажите,пожалуйста! Чьи мемуары?
""Всадники (и я в их числе) составили авангард под командой адъютанта князя Понятовского.
При входе влес этот адъютант, ехавший впереди с 4 гусарами, был атакован; его и трех гусаров взяли, а четвертый был ранен. Мы были от него всего в 50 шагах и выстрелили. Тогда из лесу выскочили и напали на нас сотни казаков; часть авангарда, в котором я был, они перебили, а остальных отогнали к колонне, встретившей казаков ружейным залпом. Тогда они бросились в лес, где их преследовали несколько стрелков. В бегстве они встретили половину перебитого ими авангарда и убили многих из наших. Моя добрая лошадь помогла мне пересечь их ряды и достигнуть нашей колонны. Я не получил новой раны, но старая открылась, я потерял много крови и не мог ни идти, ни держаться на лошади.

 

Некто Франсуа, а дальше не знаю....

Я об этом думал. Во первых мадам хороша собой. Во вторых очень мало вероятно, что
она знакома с данной темой. И в третьих не стоит ассоциировать ее с текстом из мемуаров...

 

Да!!! Глядя на даму-почему то забыл- что хотел спросить.... Вспомнил-но Архи меня опередил....Судя по написаному-события еще до 19 октября?? Упоминание Князя Понятовского... Казаки...Старая рана...Скорее всего события происходят-где то в наших краях?? Я имею ввиду район Тарутинских сражений??

 

Он пишет, что это было 30 сентября...

 

Понимаю что мешаю Вам мечтать,но может все же кто то ответит мне на вопрос?Я так и не получил ответа.

 

Да наверное это вопрос лучше задать министру финансов того времени...Кто ж знает то??