Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    550
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    Я задавал вопрос. Почему Бони по калужскому тракту отходил? (кстати, карту -100 листовку империи, Наполеон только перед войной заполучил)я предположу, что маршрут его отхода Рославль на Смоленск должен был быть. Почва песчаник-1.Теплее-2.не разорена-3. и не забывайте, это уже середина октября (нашего исчисления) Оттого Бонапарт отправил 4000 подвод с трофеями и прочей утварью с Понятовским от Вереи на Медынь. Но не срослось.:evilsb:
     
  2. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    4.274
    Спасибо SB:
    4.294
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сокровища,клады,закладки! От Товарищева до Чириково овраг ОБАЛДЕННЫЙ идет.Как то пробегали там. Хаарошие чешуйки имели место быть и по 12 году тож!Ближе к земле,ТОВАРИЩИ!!!!!!!
     
    RedisKo_Sun, Тата63, kress 71 и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.090
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Wit 2011 , вы у себя там в ошмянском р-не с местными копателями по 12 му хоть иногда контактируете? Почему ваши товарищи по району постоянно что нить по 12 находят а вы и знать не знаете где и что? Я понимаю если бы вы были из Минска или с Борисова, но вы же ошмянский! Да вы каждый метр отступления должны знать как 2×2=4 , вместо этого вы озадаченны какими то вопросами ....давно вроде интересуетесь а вопросы как были так и остались, ...давайте я пришлю вам пару конкретных мест в ошмянском районе кстати и не тех что выбиты под чист...объясню про большак...но не ждите сразу ...после весны будет время -отпишу
     
    стас63 и wit2011 нравится это.
  4. Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    413
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    … В Троицке местным историком К. Симоновым было открыто большое захоронение французов. По его утверждению, это могло быть место расстрела по приказу Наполеона солдат и офицеров, бросивших в пути свое оружие под тяжестью награбленных ценностей. Захоронение найдено, теперь необходимо найти письменное подтверждение. …

    Куда конфискованные ценности делись?

    Захоронение то большое, народу было много и солдат и офицеров.

    Надо думать если бы кто забрал эти ценности себе, тоже под расстрел пошел бы.
     
  5. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    550
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    а по моему утверждению-это из госпиталя, как французы так и русские.О! ещё около колоцкого монастыря захоронения госпитальное и так же убитых в голову дубиной пленных русских.Вы десятками или сотнями предпочитаете считать? От москвы и до смоленска от 100 тыс армии только 50 тыс осталось(+/-10000! от 600000 тыс армии):t10108: ОНИ ВСЕ В НАШЕЙ ЗЕМЛЕ. И добро награбленное ими, тоже в родимой. .Не всё конечно.:newsmile7:
     
    WildWind и vladimir1 нравится это.
  6. Offline

    Седой - Стальной Полковникъ

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    144
    Спасибо SB:
    581
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    сергей
    Интересы:
    мд
    Честно говоря сталкиваясь с институтскими по данной теме не скажу что заметил большую разницу в интелекте относительно старых копарей . Раздувая щёки и становясь в позу не добудешь ни друзей ни знаний ( камень в кота63 ) . зачем лично мне данный сайт - только для общения с такими же копарями как сам , да у меня есть друзья но интерес к новым не меньше . Возможно пообщавшись некоторое время с членами сайта приглошу кого-либо в гости , сьездим на коп, завяжется дружба , Не хочу не хвалиться не гнобить кого-то . поймите правильно - какой бы большой памятник Вы себе не построили всегда найдутся те кто бросит в него яйца . Давайте просто дружить .
     
    WildWind, wit2011, БАТХЕД и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    550
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    +мюльённнн:t13503:.
    К концу августа их насчитывалось, таким образом, до 26 тысяч чело- век или, что скорее всего, до 30 000. Раненых начали вывозить из Москвы только в 8 часов вечера 1 сентября и продолжали это делать до 10 часов утра следующего дня, причем лежавших в повозках и пеших отправляли в сопровождении сильного охранения, дабы крестьяне, назначенные возчиками, не разбежались (!). По словам Ростопчина, «от 16 до 17 тысяч их было отправлено на 4000 телегах накануне занятия Москвы неприятелем в Коломну, откуда их должны были в закрытых баржах переправить в Рязанскую губернию, где для них были устроены госпитали. 2000 раненых были оставлены в Москве». По свидетельству же генерал-интенданта Е.Ф. Канкрина, вместо раненых, положение которых «в виду недостатка помощи и общего упадка духа было бедственное»», часто «увозили жен вахтеров, мебель и пр., и когда «комиссионеры и госпитальные служащие вместе с другими оставили город, больные и раненые были брошены на произвол судьбы»
    Сообщения объединены, 2 апр 2016, время первого редактирования 2 апр 2016
    Плен был одной из превратностей военной судьбы, и к нему относились философски: не гордились, но и не стыдились. Тем более что эта «маленькая неприятность» значилась в послужных списках у многих главных персонажей эпохи
    Хотя статус пленного подразумевал более или менее гуманное отношение, и уж наверняка – сохранение жизни, на деле жизнь сохранялась не всегда. Наполеоновская эпоха полна того, что до нее считалось вероломством, а во время – обычным делом.
    В 1812 году в России в плен надо было еще попасть. Пленных в общем-то надлежало отправлять в Главную квартиру, но для этого надо было отряжать людей, которых и так не хватало.

    Причем во время партизанской войны крестьяне убивали не только тех, кто сдавался им, но еще и выкупали пленных у армейских партизанских отрядов – тоже для убийства. Цена, по свидетельству генерала Роберта Вильсона, английского наблюдателя при русской армии, была немалая – два рубля серебром. До некоторой степени крестьян извиняет то, что вся французская армия вместе с Наполеоном была в самом начале войны предана анафеме, проклята. Проклятый был не человек, его убийство не было смертным грехом.
    Несмотря на Фигнера и рассвирепевших крестьян, в России после бегства наполеоновского войска осталось около 200 тысяч пленных (в том числе около 50 генералов). Пленных Великой Армии было так много, что они стали чем-то вроде сувенира.:t4409:
     
  8. Offline

    Седой - Стальной Полковникъ

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    144
    Спасибо SB:
    581
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    сергей
    Интересы:
    мд
    Крестьянам было за что обозлиться многим францы дома сожгли и не только . А что творили обозлённые поляки так страшно подумать . В Беларуси до сих пор такие места " кострами " зовём . подпалив сарай что б согреться сжигали всю деревню .
     
  9. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Бывают и совпадения, когда часть старой дороги не надо менять. А написать могут что угодно, для сохранения памяти о событии.
    Почему не отступали по большой дороге от Молодечно до Сморгони? Может быть несколько вариантов. Первый, что всё-таки отступали. Вот, например, на карте 1859 года (к тому времени уже научились точные карты рисовать) подполковника генерального штаба Полторацкого указан путь следования французской армии по главной дороге. Корпуса, дивизии и мелкие отряды могли отступать и по другой, образуя фланговые прикрытия. С севера также отступление армии прикрывали баварцы. На основании каких источников информации вы строите своё утверждение? Вполне возможно, что это воспоминания тех участников, которые шли южнее? Помню что-то типа " в одной миле от Беницы наимператорский обоз было совершено нападение отряда Ланского...". Это вовсе не значит, что обоз двигался с Главной квартирой по одной дороге. В любом случае из вас двоих с подполковником Полторацким кто-то ошибается. Мне достоверней кажется вариант, что отступление Главной квартиры прикрывали не только арьергардом сзади, но и с обеих флангов. Таким широким потоком и шли.
    Другой вариант - посмотрите на карты. Большая дорога проходит по водосбору речки Уши, и пересекается десятком мелких ручьев и речушек, которые, как правило, протекают в овражках, через них должны быть проложены мосты, т.е. имеют дополнительные препятствия, которые необходимо преодолевать. Образуются заторы в движении, давка и т.д. А если мосты разрушены или сожжены - то вообще абзац. В верховьях этих речек пройти было легче. На карте Полторацкого по главной дороге также обозначен низменный, заболоченный участок.
    Еще для сравнения - на французской карте "крюк" в обход главной дороги значительно больше. В реальности это возможно не так.
    Были расписаны маршруты передвижения для каждого из корпусов. В реальности местности никто толком не знал, брали проводников из местных, которые лучше знали состояние дорог. Какая из дорог была в лучшем состоянии, по той и шли.

    Mol_Oshmiany.jpg
    Как-то так.
     
  10. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Коту не надо друзья.Вы просто не читали мои другие высказывания.Я не раздуваю щеки и не становлюсь в позу по той простой причине что я не знакомлюсь и не завожу дружбу на сайте.Мне это безразлично.Это как жениться на проститутке.как можно с Вами дружить если я Вас не знаю,не вижу и с Вами не знаком?Бред.Кот всегда один.Я просто хотел объяснить некоторые детали и поставить разговор в нужную тему.А не молоть чушь обо всем.Меня этим Вы не обидели.Если я чем то Вас обидел,то извините.Но таковы мои правила.
     
  11. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.090
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Barklai, +1 много чего правильного пишет, wit2011 прислушайтесь , вам квалифицированно нигде и никто на ваш вопрос не ответит в РБ просто посмеются над вами и под...т, а здесь люди свое время и ресурсы вкладывают в ответы и все запросто так! Все кто реально в теме будут молчать и посапливать в тряпочку , и только здесь вы получите ответы хотя бы отчасти
    Сообщения объединены, 3 апр 2016, время первого редактирования 3 апр 2016
    Я скажу вам чуть больше, проблема не в том где кто по каким дорогам двигался... от Молодечно до Сморгони при большом желании я ,да и нетолько я, а многие кто интересуется этой темой плотно..
    каждый метр распишем и покажем !с учетом изменения рельефа за 200 лет! Это вообще не проблема!
    прям на спутниковых снимках до метров! Это несложно ...это кропотливо гиморно но абсолютно реально ...но, так как участок получится для обследования давольно-таки протяженный, даже с учетом того что вдоль дороги -то пока вы выйдете на несчастный пятачечек 5×10 метров или более,
    вы искатаете на один только бензин все свое годовое жалование и не факт причем скорее сего совсем не факт что что нить дельное наковыряете, задача как раз в другом состоит ...а не в том кто по каким дорогам двигался и где ночевал повторяю это вообще не проблема или не такая уж большая , здесь необходимо -конкретика и ни карты ни архивы в этом деле не помогут даже на 60%...я вам могу назвать место 3-4 км кв и вы замучеетесь искать где же оно... и пули не помогут..так как речь идет не о масштабах корытни или жашково или стаховского и кровавых ручьев и тд речь идет сейчас о милипуськиных участках где еще че то пропустили по невероятному стечению обстоятельств совсем малый участочек точечно без размаха
     
    E.Sibert, БАТХЕД, WildWind и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    413
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    … Молодечно, 3 декабря. Выполняя полученный приказ, вице-король отправил по направлению к Вильно всю кассу, все экипажи, больных и раненых.

    Приблизительно в расстоянии одной мили от Беницы на этот обоз бандой казаков Ланского, состоявшей человек из 600, было сделано нападение. Охрана обоза была слишком ничтожна; ее едва хватало на то, чтобы прикрыть только одну часть всей вереницы.

    Казаки ворвались туда, где не было вооруженных солдат, но скоро были обращены в бегство и в это день уже не появлялись.

    Однако карета, что везла двух раненых генералов Пино и Фонтана, возбудила алчность казаков. Быть может они надеялись взять в плен выдающихся офицеров; быть может, просто думали захватить богатую добычу – но только несколько казаков под предводительством своих офицеров бросились на карету. … (карету они не отбили)
    Ложье
    Сообщения объединены, 3 апр 2016, время первого редактирования 3 апр 2016
    Случайно мы напали на проселочную дорогу, по которой должны были прийти в город раньше русских. По этому проселку, прежде всего, повезли раненых, а что касается экипажей, то все они остались у мостов при Березине.

    Отбив войска русского генерала, которые старались нас заманить на большую дорогу, мы поспешно скрылись по указанной нам тропинке. Эта тропа шла по огромным лесам и болотам, часто прорезанным ручьями и речками с такими плохими мостами, что один отряд казаков, вооруженный только пушкой, легко мог преградить нам путь.

    Мы прошли без особых затруднений и препятствий по этому пути и вышли на большую дорогу в Сморгани за два дня до прибытия русских. …

    Ларрей
    Сообщения объединены, 3 апр 2016
    … Весь день 1 декабря мы шли через громадный лес, где на каждом шагу попадались овраги, через которые трудно было переправиться. В этом лесу почти все наши пленные отстали.

    2 декабря мы до рассвета переправились через Илию. Громадные леса, занесенные снегом, почти без дорог, затрудняли движение, и мы очень поздно прибыли в Молодечно …

    … 3-го в 4 часа утра мы пошли дальше, не решаясь подсчитывать отстающих. Дорога была усыпана трупами. Колеса телег, ворочаясь с трудом, цеплялись за обледеневшие трупы и тащили их за собой. …

    В Марково, маленькую деревню, в которую мы вошли, удалось добраться нескольким повозкам обоза, присланного из Германии. Они привезли множество свежих разнообразных припасов, …

    Лежен
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
    wit2011 нравится это.
  13. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    131
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    с теми кого я знаю копают только пердолы по 12 и дальше 1км от большака не отходят, ну в чем смысл утюжить одно и тоже? дороги отступления я и хочу изучить и облазить, но не основной....................да и выезжаю я щас пока не часто
    Сообщения объединены, 3 апр 2016, время первого редактирования 3 апр 2016
    Barklai спасибо за ответ. У меня мысль просто была такая: что идя по середине основная часть ВА(южнее уже были руские и партизаны) могла прикрывать(неофициаоьно конечно) отступление чегото более ценного...........поскольку севернее вилии точно руских не было. И спасибо за рисунок, почемуто такой карты не видел..............на ней есть очень интересный момент про д.Куцевичи. Была инфа что приезжали французы и просили разрешения в куцевичах поставить памятник погибшим и поискать клад, первое разрешили, а второе нет. Вот я все думал, каким боком эти куцевичи(так как южнее уже были руские), а по карте полторацкого оказывается есть прямая дорога на них. И если кто то шел раньше основной часть ВА то легко мог и по этой пойти.
    Сообщения объединены, 3 апр 2016
    про дороги и карты хочу ответить так: почему меня волнут такие моменты? ну может потому что если кто захотел что то прикопать(не ранец конечно), то должен отойти в сторону например к точке А . А дойти как? ну не ломиться же как лось по кукурузе(извините. тогда же снег был) напрямую, а по дороге. А зная и обследуя дороги можно прийти к точке А. Ну вы же понимаете что это сугубо моя точка зрения.
    Сообщения объединены, 3 апр 2016
    И за ответы и советы ОГРОМНОЕ СПАСИБО - некоторые из которых очень интересны и познавательны.
    Сообщения объединены, 3 апр 2016
    [​IMG]
    кстати только заметил, а почему тут красная линия(францы) шли по большой? извиняйте, но что то мне подсказывает что с картами я уже достал тут всех...................:redflag:, но ведь: ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ:sbgirl:
    Сообщения объединены, 3 апр 2016
    vladimir1, спасибо за инфу, ее я еще два года назад прочел, даже состалял по числам списки кто как и куда отступал.................
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
    Тата63, Barklai и Kot63 нравится это.
  14. Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    413
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Движение на Москву.

    … Здесь мы бросили большую дорогу на Вильну и свернули в сторону на скверные проселочные дороги; врага мы не встречали …

    … Деревень вблизи не было, зато виднелась небольшая церковь, и уж в ту пору ходила молва, что в ней собраны большие запасы муки, драгоценностей и т.п.;

    Однако никто из наших не подходил к ней, так молва и осталась непроверенной. И здесь, и в последствии я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из наших ограбил церковь. Все эти безобразия всегда проделывались либо теми, кто шел позади нас, и я не раз убеждался, что пехота, менее занятая, скорее склонна к подобным поступкам, чем конница – у кавалерии, при постоянной заботе о конях, седлах и разнообразном вооружении, меньше остается времени на это.

    Мы с каждым днем приближались к Вильне; дни стояли теплые. Во всех отношениях мы перебивались кое-как; уже мало было хлеба, а мука, молоко, вино и водка сделались большой редкостью. Вследствие жары и скверной воды мы забирались в ледник и захватывали с собой куски льда, которые переходили из рук в руки и сосались всеми. Купить ничего нельзя было, потому что маркитанты не поспевали за нашим быстрым передвижением. Офицеры должны были довольствоваться тем, что добывала воровством и грабежом их прислуга. …

    Роос

    Пехота грабила, и куда это все девалось, чего пеший делал с награбленным добром ?

    Закапывали, несли с собой в Москву, продавали маркитантам.

    Чего делали с добром Маркитанты, куда отправляли, может куда прятали, закапывали, везли с собой в Москву?
     
    ohranik, Адольф и wit2011 нравится это.
  15. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот делюся...Насчет толковости не знаю...

    .......Около д. Кольчуны Ошмянского р-на в лесу находится большой валун, на одной из сторон которого высечен крест. В народе верят, что под этим камнем зарыт клад, оставленный самим Наполеоном. Ранее валун лежал на горе, но многие кладоискатели пытались сдвинуть его с места, даже хотели взорвать. Да все попусту, камень наоборот начал «лезть» в землю. А жители деревни стали видеть по ночам на том месте необычное свечение. Люди думали, что кто-то ищет клад, однако, находились и те, кто называл это явление паранормальным.
    Валун у д. Кольчуны (Ошмянский район).....

    [​IMG]
     
    ohranik, wit2011 и RedisKo_Sun нравится это.
  16. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Лечиться вам надо батенька?Кто ж его приволок то на это место и сколько метров 200 в глубину рыть надо? 6aea671dd5f47509a29945e70c903722.jpg 310611-cdf96ca28c853691a7607642d599a727.jpg
     
    Бублик* и wit2011 нравится это.
  17. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Дык написано ведь, явление это паранормальное, а вы с общим аршином к нему...
    10.jpg
    Граф, короткий пост у вас, а столько вопросов...
     
  18. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Под этим камнем параональное явление можно увидеть когда какой ни буть прохожий присел по нужде..
     
  19. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    131
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    ну да......а под камнем золотая карета. Чушь это полная, таких камней хоть жо...й еш. Кстати в 30-40 метрах от главной дороги отступления такой же лежит, раскопанный по периметру, но утоплен в землю, гдето на полметра ниже уровня земли. Его рвануть хотели когдато, в 20 метрах под елкой я раскопал кусок трубы диам около 100мм вроде, и длиной около 30-40см, с одной стороны труба заварена, а с другой какойто сургуч или еще каккая фигня, точно не помню, но кусок этот под верх порохом забит(сильно отсыревшим). Видно рвануть не успели..............
     
    ohranik нравится это.
  20. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Странно уважаемый форумчанин, а путает анальное с аномальным...
    9Lmia.jpg
    А кто пытался - то немцы?
     

Поделиться этой страницей