Дебаты о войне 1941-1945

А до 1912 не распространялись. Но скользкий еврейско иудейский вопрос это отдельная тема, полная спекуляций со всех сторон. И главное спекулянты как правило по существу темы ничего акромя националистических пасквилей не читали.

 

Повторюсь - на детей.
Ранее к коренным приравнивались, но не сами выкресты, а только их дети и потомки.

Так зачем вы ее подняли?

 

Уважаемый ozy, представьте себе ситуацию,когда человек не интересовался каким-то предметом,и в какой-то жизненный момент жизни он стал ему интересен.Это случилось после передачи по радио или телевиденью.Источник информации у него вызывает доверие,в достоверности он не сомневается.Человеку хочется поделиться этим и узнать что-то новенькое.Он попадает на форум и искренне выражает своё мнение.Что нужно человеку,что бы ему помогли разобраться или его освистали и унизили?Здесь каждый решает сам.Есть исторические события,где у организаторов своё мнение,у исполнителей своё,у потомков через поколение тех и других совершенно другое.А у некоторых из потомков мнения вообще никакого нет.Эти потомки без мнения сегодня хотят получить хоть какое-то представление о тех событиях.И им рассказывают всякие небылицы,которые для них правда.Поэтому одна винтовка на троих в сознание этого человека правда.У нас сегодня и не в такое верят.Очевидцы встреч с инопланетянами, рейтингов в 90% на каждом шагу.
Некоторые люди,оказавшись на периферии социальной жизни и с пустым карманом,впадают в депрессию.Отсюда желание придать себе хоть сколько-нибудь значимости.А для этого нужна сенсация.Когда чего-то очень хочется,то выдумка воспринимается за действительность.Человек делится своими предположениями с людьми.А где людей взять?На форумах.Плохого в этом ничего нет,меньше будет спекуляций.И люди которые ничего не знают получат возможность правильно трактовать факты.
Уважаемый Боян,войны под девизом-дойдём до последнего моря перестали вестись лет этак 800 назад.Война считается законченной,когда она достигла своей цели.После этого обязательно подписывается мирный договор.В случае с Германией по достижению намеченных целей она подписала бы мирной договор с СССР.Этот договор в себе заключал отказ СССР от территорий и выплату контрибуции.Теперь что касается населения.Расовое превосходство,которое проповедовал Гитлер обещало немцам играть роль мировой аристократии.Аристократы с мозолями на руках и в штанах,пропитанных машинным маслом в природе не встречаются.Значит им нужен кто-то,кто будет работать на них и обеспечивать их всем необходимым для праздной и безбедной жизни.Этот кто-то во всех странах называется-народ.Если народ на оккупированных территориях уничтожить,то возникает вопрос-кто будет работать?Пустота ничего не даст,завозить население откуда-то это расходы,сами рабы тогда по миру по доброй воле не ездили.Место,где рабство слаще не искали.Вот и получается,что пока шла война на словах было одно,а в планах после победы-другое.

 

Смотрю бомбануло пердачок, но хочу напомнить, что ты первый полез меня троллить и умничать, а на поверку оказалось, что ничего не знаешь и непонятно зачем тогда лезешь спорить? Как смысл, не нравится не читай, а своё мнение ни кому не навязывай, тем более оно явно ошибочное и уж кому критиковать, ну точно не тебе уважаемый. Я к тебе абсолютно не лез, можешь перечитать переписку с самого начала, с моего появления тут! Просто сперва я думал, что может на историка наткнулся, который если критикует, то хоть немного понимает о чем речь. Я понимаю, когда человек критикует чтобы помочь другому, говорит, тут не правильно написано, надо писать так и так, я знаю эту тему. А тут непонятно кто лезет спорить, привлекает к себе внимание унылым троллингом и желанием поспорить ни о чём! При этом аргументов нет, а какая-то чушь в ответ, все споры ты проспорил. Говорю, не нравится, не читай, не насилуй себя. Помочь ничем не способен, так ступай мимо и не мешай другим общаться, без тебя как-нибудь обойдутся поверь, без твоего может быть кем-то уважаемому мнению, которое лично мне совсем не интересно.

Сообщения объединены, 28 май 2016, время первого редактирования 28 май 2016

Память нормальная просто очень много читаю про войну, по несколько книг в месяц, плюс дневники, документы, справки, которые ко мне попадают. И помнить всех авторов невозможно, запоминаю последних или наиболее ярких.

Ещё раз повторяю, что сейчас кроме всего прочего, работаю в Московском Комитете Ветеранов Войны и постоянно общаюсь только с проверенными ветеранами и реальными участниками боевых действий, пускай и побывавших в плену или немного повоевавших в силу возраста.
И поверьте, туда порой попадают в списки и лжеветераны, но их сами старики быстро раскусывают и скоро такой грандиозный скандал может быть, одна настоящая партизанка прёт на одну даму как танк. Но поскольку та лжеветеранка очень известна в Москве и успела обрасти большими связями и в том числе среди руководства МКВВ, пытаемся не выносить такой громкий сор из избы! И подобные случаи в МКВВ теперь часто происходят, ибо живых и настоящих ветеранов крайне мало, вылезают всякие дети войны или те, кто вообще имел мало отношения к войне! Я знаю и про таких! Кроме того, часто приходят обращения разных пенсионеров, с просьбой признать их участниками войны! И через меня проходят некоторые заявления тех, кто просят знак партизана, вступить в совет, получать подарки и небольшие денежные премии по разным случаям и событиям! Многим приходится отказывать после проверок, ну а кому-то стараемся помочь, если видим, что человек нормальный! Например, старик был ребенком ранен минометной миной, его потом до 1946 года лечили, а некоторые осколки до сих пор внутри него. Поэтому ему помогли, а другим нет, всё очень индивидуально и разумеется после проверок, официальных и неофициальных запросов. И большинство в комитете именно настоящих ветеранов, хотя есть и кто не воевал и ходит рассказывает небылицы. Я бы мог много и таких историй по выкладывать, но не буду этого делать.
И кстати, мне абсолютно все равно какой у кого круг общения и что пытаются мне писать разные люди в интернете. Троллить бесполезно, я уже в интернете такого начитался и на писался, особенно в спорах с украинскими "братьями и сёстрами", что вряд ли кто то чем-то удивить может. А что касается истории, то надо пытаться понимать и представлять какой она могла быть на самом деле, а не так как восхваляли в советское время, забывая писать про поражения или как в 90-ые года писали только про поражения, напрочь забыв про победы!
Кстати, а про Кавказ, если не секрет, где бывал? И когда последний раз?

Сообщения объединены, 28 май 2016

Что касается общения с ветеранами, то многие в трезвом уме и в ясной памяти и рассказывают вполне убедительно и правдиво. Почти про каждого ветерана при помощи Первого образовательного канала ТВ сделали передачу в гостях у ветерана, в интернете легко найти про Старостина, Романова, Коврова и других.
А когда я с ними разговариваю, мы сразу отбрасываем лишнее и обычно говорим о деле, о войне и что конкретно они помнят и знают, иногда узнаю интересные детали, которые кроме них никто не может больше рассказать, ибо не жили в то время и своими глазами не видели. И порой жизнь так складывается, что потом наше общение имеет продолжение. Допустим, Старостин рассказал про Иванова Ивана Ивановича, летчика из подмосковного Фрязево, совершившего первый воздушный таран на рассвете 22 июня и ставшим Героем Советского Союза. Так вот слушая работы на всероссийском конкурсе по военной истории среди школьников, неожиданно слышу знакомую историю, да это же тот самый Иванов, про которого я слышал от Старостина. Почти сразу же познакомил их со Старостиным, знаю, что они несколько раз созванивались, ведь Старостин единственный человек, который знал лично Ивана Иванова, поскольку вместе служили на аэродроме Дубно и встретили там войну! Кстати, в 2009 году его приглашали на столетие Иванова, возили во Фрязево. Когда школьник Столяров с мамой и местными историками готовили работу про лётчика, то не могли установить кто автор памятника, мимо которого не одно поколение людей мимо ходит и проезжает. Выяснили, что Эрнст Неизвестный, который сам не помнил про свои работы, несколько одинаковых памятников с пропеллером в разных местах установили и только когда ему несколько раз в Америку звонили и отправляли фото, только тогда вспомнил и теперь фрязевцы знают и скульптора. Вон какие молодцы Столяровы, а если бы не они, так возможно и никогда не узнали про памятник и работа про Иванова очень интересная, про него и фильм могли бы снять. К 22 июня 1941 года он уже подошёл зрелым 32 летним лётчикам, имевших 7 боевых вылетов за финскую, любимец полка и главный исполнитель множества песен! А Старостин на камеру и без камеры, поскольку встречались не один раз, рассказывал мне много чего интересного. Есть пару спорных и сомнительных моментов в его биографии, но как говорится на враках я не смог его поймать, может быть на лёгком преувеличении и то не факт, вполне может быть правдой, хотя в своей книге Старостин и после войны в биографии честно писал про несколько месяцев в немецком плену, а мог спокойно промолчать и наврать.
Могу отрывок из беседы с ним выложить, всё-таки не каждый день спустя 75 лет с начала войны услышишь про 22 июня из уст участника и очевидца, а гонит ветеран или не гонит, в принципе легко понять наводящими вопросами и уточнениями. Конечно, многие выучили наизусть якобы про свои подвиги и такую лапшу вешают, что смешно их слушать. Но мне повезло в том, что общаясь со своими ветеранами, даже по телефону, я про них всё знаю, поскольку у меня списки, где прописано про каждого, какой номер удостоверения, кем выдано, паспортные и иные данные, сведения о наградах и инвалидности.

Сообщения объединены, 28 май 2016

Тут продолжение рассказа Старостина, не знаю как видео перевернуть, не правильно камеру держал, но тут главное слушать ветерана, которому между прочим 95 лет

 

Скорее СССР пытался всего лишь выйти к границам существовавшим до проигранных войн 1905 и 1918.

Германия же хапала то что ей никогда не принадлежало - Богемию и Моравию например.

В сообщении я недаром указал "не путаем еврея и иудея".

Но дело в том что немецкому ведомству статистики религия была пофиг. Как результат множество именно ЕВРЕЕВ, давно принявших протестанство или католичество или просто забивших на религию попали под раздачу.
Более того, многие из них не знали что они вообще евреи, если из иудейства вышли скажем их деды.

Сообщения объединены, 28 май 2016, время первого редактирования 28 май 2016

Извините, я не понял причину вашего первого поста. "Это Москвы" небось?

Но мою мысль я думаю вы уловили: любой факт становится таковым только если он привязан к месту, дате, именам. Пока их нет это не факт а всего лишь сенсация.
Одна из таких сенсаций - одна винтовка на троих в РККА.
Если вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите зомбоящик на тему "одна винтовка на троих" то надеюсь вам уже будет заметно отсутствие привязки к дате, месту и воинской части. Их нет не просто так. Их нет потому что нет документов из которых их можно привести.


Что авторы мути типа " Россия которую мы потеряли" не упомянули - то что одна винтовка на троих была очень распространена в русской армии. Но в ПЕРВУЮ мировую войну.

Кстати вот это уже ФАКТ, и ему есть подтверждения.

На "райберте" тему "одна винтовка на троих в РККА" мусолили лет 4-5 назад и даже самые ярые антисоветчики (а поверьте, уж там их МНОГО) не смогли привести ни одного документа.

 

Из за спекуляций на тему службы евреев в вермахте. В вермахте действительно служили евреи по крови, или полукровки, но не служили ни одного иудея и в этом большая разница. Кстати тема о евреях скользкая потому что в нее набежат пацриоты и начнут пургу гнать, ну и тему прикроют , а так я например могу ее спокойно обсуждать.

 

Ну тут я пас, про евреев или иудеев в вермахте никогда не задумывался и не интересовался. Были не были, что это доказывает?

 

Дело в том что эти товарищи и в России до революционной и в СССР и в Германии были очень разными, но большая часть даже приняв православиеили протестантство или католицизм, или получив партбилет связь с синагогой не порывала а когда это вскрывалось то меры в ответ везде что в Англии что в Испании средневековой, что в России дореволюционной что в Германии были самые жесткие. Ну не любила власть параллельные ей структуры влияющие на подчиненных ей граждан, да еще и международные структуры, имеющие большие связи и кучу денег. Ведь во все времена все успешное еврейское предпринемательство основывалось на обходе законов существовавших в той или иной стране, и подкупе властных структур на местах, что естественно бесило власти в центре. На выхлопе имеем что имеем.

 

Уважаемый Lev Matveev, у человека существует краткосрочная память и долгосрочная.В долгосрочной памяти сохраняются только самые сильные впечатления,остальное стирается.Эти сильные впечатления субъективны.Со временем они обрастают деталями,которых не было.Это наша физиология.Иногда эти преувеличения принимают гипертрофированную форму.Подумайте сами,много Вы помните из того,что было с Вами тридцать лет назад.Только эпизоды,которым Вы сами для себя придали большое значение.А для кого-то,кто так же как и Вы был свидетелем или участником тех событий память может сохранит другую картину.Поэтому,чем больше проходит времени,тем воспоминания более и более туманны. И настоящий ветеран или не настоящий-это роли не играет.Именно на это хотел обратить Ваше внимание владимир1,приводя результат своих личных наблюдений о событиях не столь далёких лет.Не учитывать этого факта исследователь не имеет права,иначе его исследования могут иметь большую погрешность.Большой поток информации тоже минус при исследовании.Он мешает фиксировать события и видеть причину этих событий.Пользы будет больше,если Вы будите меньше читать,и лучше фиксировать события.
Уважаемый ozy, причина моего поста к упомянутой Вами радиостанции отношения не имеет.Мы живём в условиях давления на личность пропаганды в промышленных масштабах.Пропаганда это инструмент для влияния,попросту-управления поведением человека.Она контролирует и диктует мыслительный процесс.Для идей антикоммунизма сегодня на территории бывшего СССР нет не объективных,не субъективных оснований.Но идеи дискредитации советской системы имеют своих сторонников.Вы не задавались вопросом,почему это произошло?Свободно мыслить и непредвзято думать могут уже не все.Причина любого фанатизма кроется всегда в слепом подчинении чужой воле,или желании,которое вызывает самые сильные эмоциональные переживания(это в спорте).Человеку не посвящённому не ведомо,как проверить факт.Он поверил в то,во что захотел.Тратить время он будет не на проверку факта,а на поиск информации,которая соответствует его ожиданиям и вызывает у него доверие,а всё что опровергает его убеждения он будет просто игнорировать.Это тоже физиология.Сегодняшнее информационное пространство это игра в "верю-не верю".Но большинство играет в игру-"во что поверить".Исследовать и проверять информацию они не в состоянии.Раз сказали так,значит так и было.Скажи сегодня по телевизору ,что в Москве рядом с каким-то домом через год метро пустят,и часть жителей этого района в это поверят. Хотя этого нет в планах,нет даже намёка на стройку.В такой реальности мы сегодня живём.К нашему стыду мы сегодня,когда слышим слово сенсация,то слепо верим этому,как правде в последней инстанции.Одна винтовка на троих-это следствие.Причины почему этому верят в другом.
Моё мнение о присоединении СССР территорий касается только того,что бы в случае нападения на СССР обеспечить для врага наименее удобный плацдарм.Других серьёзных причин я не наблюдаю.Перспективы мирной жизни в то время не существовали.

 

А вот у Канта есть замечательная книга - "Критика чистого разума". Давайте обсудим
По-моему тему нужно прикрывать, т.к. очевидно, что никто никого ни в чем в таком обсуждении не убедит, а соответственно никакого конструктива в этих обсуждениях нет (не считать же конструктивом срач).
Сорри всем участникам.

 

А никто никого и убеждать не собирается. Тем более в инете где задачи каждого ника неясны изначально. Ценность темы в том что не опредилившийся человек почитая пару тройку таких тем , с фактами, глядиш и определится. Потому и прошу в любой теме дайте факты , дайте ссылки, чтоб вранье сразу наверх всплывало. За что и был забанен на Райберте навечно бандерлогами (чем и горжусь).

 

Уважаемый 2bellum, конечно можно тему закрыть,только это вряд ли что даст.Перенос темы из одной в отдельную произошёл по причине отношения одного человека к выводам,которые полностью не состоятельны.Дольше другой человек в поиске сенсации зашёл за пределы реальности и там эту сенсацию обнаружил.Это всё,Вы знаете только частные случаи.Попытка разобраться откуда они возникают называется диалогом,в котором может принять участие любой желающий.На мой взгляд появление подобных тем связано с тем,что люди плохо представляют себе что такое война.Их представления о ней примитивны и они их опустили до уровня линии фронта.Предположим я ничего не знаю,и мне попадается такая информация,что у солдат была одна винтовка на троих.Я не думаю-верить мне в это или не верить.Я сначала задаюсь ПЕРВЫМ вопросом.Могло ли это быть или нет?Без причины ничего не бывает,а отсутствие вооружения на передовой-это следствие.Есть причины по которым такой факт может быть и есть причины при которых этот факт не может быть в принципе.Линия фронта это только остриё копья. Существует служба тыла,которая отвечает за снабжение,финансовая служба,которая оплачивает нужды фронта,без оплаты на линию франта ржавый гвоздь не попадёт.На войне у этих служб есть свои приоритеты.Что выполняется в первую очередь,что во вторую и так далее.Финансовая служба оплачивает производство вооружений,провианта,обмундирования,горючего и прочего,что не обходимо для фронта,а тыловая доставляет.В первую очередь оплачивается вооружение и боеприпасы,потом всё остальное.Точно так же и доставляется.Потому-что без этого воевать нельзя.Это на войне закон и практика.Если часть формируется то оружием и припасами она обеспечивается в первую очередь.Обмундирование и паёк потом. Обеспеченных пайком и обмундированием,поставленных на финансовое довольствие солдат и при этом лишённых оружия и боеприпасов на войне не существовало.Далее я задаюсь вопросом насколько хорошо была организованна служба снабжения Красной Армии в первые дни,недели и месяцы войны.Я опираюсь только на факты,которые известны всему миру.Парад на Красной Площади на ноябрьские праздники.Свежие дивизии,в новом обмундировании,вооружённые прошли строем.Значит всё необходимое при их формировании в достатке было.А вооружение и боеприпасы в первую очередь. Бабушка рассказывала,что по Волоколамке две недели шёл поток солдат.Если в ноябре месяце тыловая служба,после таких сильных ударов,как отступление смогла обеспечить всем необходимым солдат,то это говорит о том,что и в первые дни,недели и месяцы она была хорошо организованна,иначе бы она не смогла столь эффективно решать поставленные перед ней задачи в ноябре.Столь высокая организация службы тыла не может возникнуть в короткие сроки,даже если ей руководил бы старик Хоттабыч.Понимая в общих чертах этот процесс я признаю информацию,что у солдат на троих была одна винтовка и к ней два патрона не состоятельной.Это понятно как дважды два.Важно понимать-это должно доминировать в интерпретации событий.Знание большого количества фактов это следствие только хорошей памяти.Знание действует на наше убеждение,понимание на наше осознание.Это не одно и тоже.Был ли факт на самом деле память установить не может.Только привязка его к условиям поможет понять,как было на самом деле.В первую очередь изучаются причинно-следственные связи и только потом оцениваются факты на предмет их достоверности.К слову сказать финансовая и тыловая службы Вермахта оказались морально не готовы к войне с СССР.Их просчёты под Москвой и в Сталинграде очевидны.Об этом почему-то не говорят.А соответствующие службы Красной Армии всю войну были на голову выше своих противников,находясь при этом в более тяжёлом положении.Победа на войне это совокупность событий,а с этой точки зрения о ней почему-то не говорят.

 

Согласен, и потому я сам себя тренировал. Теперь если в инфе нет даты, места, имен то я ее воспринимаю как пропаганду а не как факт.

СССР при всех его многочисленных косяках был альтернативой капитализму. Что для любителей честно красть - кость в горле. "Честно" - это когда ты владелец корпорации и крадешь десятками миллионов. В этом случае ты не попадаешь под действие УК, максимум что тебе светит - штраф за "недоведение до акционеров информации" или подобная фигня.

Кризис 2008 яркий тому пример - рухнула куча корпораций построенных на воздухе, их руководство смылось с громадными бонусами, акционеры остались ни с чем. Никто не был наказан и даже мысль что кого-то не мешало б ыпосадить не обсуждалась. Потому что СИСТЕМА была построена в расчете на то, что сильный должен иметь возможность украсть у слабого и при этом не пострадать. Гоп-стопы на большой дороге для идиотов. Умные крадут на бирже.
Кстати "акционеры" в современном ире - это часто пенсионеры, пенсионные фонды и прочие нормальные люди а не зажраные паразиты.


Зап. украина - увы, Сталин воспринимал это как часть СССР и даже сгоряча сделал частью украины а не скажем "Галицийская автономная область в составе СССР". Он вообще в национальной политике накосячил изрядно.


То что я читал - снабжение продуктами на уровне полк-батальон-рота было ужасным. Логистики нет (гужевая тяга), морозильников нет. Там был длинный список проблем.

Дивизии в 41 формировались еще на моб запасах, тогда они еще были.


В вермахте исторически не уделяли внимания логистике. Потому как за всю историю Германии (и Пруссии) ВСЕ войны без исключения (до 1941) немцы воевали рядом с домом и везде была куча железных дорог. Потому при разработке операций логисты особого права голоса не имели - это не требовалось. Мысль что надо будет снабжать миллионную группировку аод Сталинградом и на Сев. Кавказе никому никогда не приходила в голову.

Ведь зимние шинели для Паулюса БЫЛИ. Но в Варшаве - там была громадная "пробка" на железной дороге. Понятно что первыми пропихивали пополнения и боеприпасы.

Англичане например наоборот, у них ВСЕ войны происходили у черта на куличках и как результат логистика была в почете.


СССР в 41-43 воевал на своей территории (короткое плечо снабжения), что серьезно помогало. А в 44-45 у нас уже были сотни тысяч амеровских грузовиков и ОПЫТ.

На "милитере" есть мемуары нашего военачальника, он занимался снабжением. Увы, не помню имени/названия.
Там вообще ОЧЕНЬ много чего есть.
Про "винтовку на троих" советую эти книги. Уже из названий ясно какая о 1-й а какая о 2-й мировой:

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html

 

Уважаемый ozy, большое спасибо за ссылки.Очень интересно.СССР как кость в горле по простой причине.Народ состоятелен управлять государством.Элиты,политики,банки в современной эпохе не нужны.Им нечем оправдать свою нужность.Социальная система морально устарела,и единственное эволюционное движение это социализм.Только не подмена социализма.Жаль что народы планеты этого не понимают.
О существовании СИСТЕМЫ,которая создана чтобы производить отжатие средств,накоплений,плодов труда у порядочных людей и как следствие этого разрушения их будущего сегодня понимают только единицы.Называется эта система-рыночная экономика.Если бы было иначе,люди думали в первую очередь о тех кому сегодня хуже чем им самим,а не о себе и о том чего самим не хватает.Не привык обыватель вести следствие по полномочиям.
В отношении Украины Сталин на мой взгляд не ошибся.Он сам в своё время пресёк попытки образования на Украине множества местечковых социалистических республик.Да и помимо части Прикарпатья к СССР отошло Закарпатье,не делать же две автономии.Ошибки в его национальной политике-это наша сегодняшняя оценка,которую мы придумали сами для себя,что бы оправдать свою пассивность и глупость в период распада СССР.Сталин верил,что потомки будут умнее,а не глупее.За это его не хорошо упрекать.
Именно наличие складов НЗ перед войной играло решающую роль в непрерывном снабжении Красной Армии всем необходимым и в первую очередь вооружением и боеприпасами.
Снабжение на уроне полк-батальон-рота было не идеальным-согласен,но оно было,у немцев к примеру и этого не было.У нас была гонка со временем,что бы продукты не испортились,а противник вынужден был экономить,и даже при сокращение личного состава это не всегда давало плоды.До полка снабжение было организованно и главное своевременно оплачено.У нас сегодня легкомысленное отношение к войне,как к субботнику.На самом деле это сложнейший финансовый механизм и очень расходный.Англия из-за расходов во время войны стала практически банкротом.А СССР война обходилась ещё дороже.Организация распределения ленд лиза это отдельная славная страница в истории ВОВ.
Во время ведения войны тыловые службы имеют решающее слово.То что немцы имели подготовленные боевые части и абсолютно не грамотные тыловые подразделения обошлось им очень дорого.Задача тыловой службы предвидеть проблему и её оплатить.Для этого существуют склады НЗ,которые в случае необходимости всегда выручат.У немцев этого не было.Воевать в стране с суровой зимой,и не иметь предварительно запасов тёплой одежды это на войне преступная халатность.Это трибунал.
На начало войны у немцев тоже было короткое плечо снабжения но это им не помогло.

 

ВОВ и СССР.

Если по ВОВ и СССР Вы призываете все вывернуть на изнанку, то задаюсь вопросом, кому эта правда нужна???
Кому нужна, тот и без нашей(Вашей) помощи до нее дойдет своим мозгом. Не вдуплит эту тему с чужих слов, а именно дойдет.
При этом Вы считаете, что надо говорить суровую правду.
Но как только это касается Вас и МКВВ, то сор из избы - ни-ни!!!! Почему? МКВВ ближе к телу, чем СССР???
Вот потому я таким чудилам и не верю.

 

Немцы с практически нуля (100000) создали армию в пару миллионов всего за несколько лет. Какие моб запасы?

Гитлер с одной стороны начал 2-ю мировую кучей побед, с другой именно он виновен в полном поражении Германии и ее превращении в современную - пристанище черных, парады геев и раздачу подачек бездельникам-беженцам со всего мира.
Он слишком много блефовал и абсолютно не понимал мировой политики ситуации. Те рецепты что сработали внутри Германии он пытался применить в международных отношениях. Пару раз сработало, пару раз нет. Для Германии "пару раз" хватило чтобы от неё остались одни кирпичи.

Теплая одежда - так на пошив миллионов комплеттов белья и шинелей был нужен еще год. А в 1942 воевать было бы уже поздно.

"Короткого плеча" у них не было. Был "стык" на всех железных дорогах между Рейхом и СССР. Разная колея знаете ли. На карте снабжать вроде как рукой подать, а в реальности надо перегружать на другой подвижный состав или перешивать колею.

Гитлера ругают за то что первые, экспериментальные, Тигры он отправил под Ленинград, в болота - типа ну не придурок? А то что туда вела ЕДИНСТВЕННАЯ железка от самого Рейха без перегрузки умники то и не знают. Немцы перешили всю железку от Польши до Питера под свой размер колеи.
Попытка испытать новый танк в любом другом месте означала задержку на 1-2 месяца в очереди на перегрузку на наши вагоны. А производство тем временем бы стояло и ждало.

 

Уважаемый Lev Matveev,МКВВ организация как я понимаю общественная.Я был бы Вам крайне признателен,если бы Вы познакомили меня с историей и структурой комитета.Какие задачи Вы перед собой ставите и как с ними справляетесь?Какие у Вашей структуры имеются возможности? Всё это мне очень интересно.Я немного отстал от жизни,и совсем не знаю как сегодня формируются и работают общественные организации.
Уважаемый ozy, Вы абсолютно правы,но только как гражданский человек.Военная мысль в обстановке подготовки войны и на войне другая.У немцев был отличный генштаб.Уровень подготовки этих людей не позволяет игнорировать важность тыловых структур при наступлении и ведении военных действий.Можно иметь лучшую армию в мире,самые совершенные разработки в вооружениях,но не компетентность тыловых структур от этих преимуществ не оставит камня на камне.Это закон.Военный стереотип не позволит начать наступление без готовности к нему финансовой и тыловой службы.Для военного человека это как таблица умножения,как теорема Пифагора.Все трудности,на которые Вы справедливо указываете это только следствие.Причина в другом.Немцы хорошо знали,что наша колея у железных дорог шире европейской.Но были к этому не готовы.Хотя они несколько лет поставляли в СССР продукцию.Это серьёзный просчёт.Предположим план немцев и блицкриг удался.Что дальше?Дальше зима и продолжение наступления.А как его успешно вести,не теряя темпа?Нужно как минимум обмундирование.Если его нет,то и наступление как минимум потеряет темп.Это в немецком генштабе понимали.Так же в генштабе понимали,что есть разница между Польшей,Францией и СССР.И те успехи не имеют отношения к предстоящей войне.Не серьёзная подготовка к войне всегда грозит поражением.То что на пошив одежды требуется время и этот факт будет известен разведкам противников может быть объяснением этого просчёта,но на что надеяться дальше?Это мне не ясно.
Уважаемый ozy, единственной сильной армией в истории человечества при формировании которой формирование мобильных запасов (НЗ) отставало от формирования армии была Красная Армия.(башибузуки не в счёт)Все остальные армии формируются по принципу снабжение-формирование.Снабжение имеет приоритет формирования запаса.Это серьёзное военное отношение.Сегодня на складах НЗ есть военный комплект для мобилизации резервистов.ЭТИ СКЛАДЫ ДЕЙСТВУЮТ ПО ПРИНЦИПУ ОСВЕЖЕНИЯ ЗАПАСОВ.Это называется национальная безопасность. Успешные компании в Польше и Франции показали готовность тыловых служб,а вот с СССР этого почему-то мы не видим.

 

Так у них был отличный генштаб или они были "не готовы" что в СССР другая колея?

Моё объяснение другое - генштабу была дана команда на войну с СССР, поставлены жесткие временные рамки. Плюс абвер (агент влияния англичан Канарис!) подсунул им заведомо ложную инфу о слабой РККА.
Вот и родилась "Барбаросса" которая являлась не более чем авантюрой, но лучшего слепить просто было не из чего.
Нам и немцам эта война обошлась ОЧЕНЬ дорого, но зато спасла Британию (в военном отношении, в экономическом Империя слилась в 1942) и позволила амерам хорошо подзаработать.

То что Гитлер не понял игры Канариса аж до 44 года для меня загадка. Возможно виновата его ненависть к славянам, евреям и коммунистам плюс ограниченность "международного" мышления.


Как раз если блицкриг удался то ни о каком наступлении зимой речи не идет. Оно не требуется. СССР сдался "официально" или просто рассыпался как Польша. Гарнизоны на его территории могут пересидеть зиму в казармах доставшимся им от РККА и одеться в ее же зимние шинели.


Про формирование с отставанием от моб запасов - вы про военное время или мирное? Потому как примеров военного времени когда армию формировали с практически без оружия и доукомплектовывали только перед передовой у меня прилично. Я не про РККА.

В мирное время такое извращение как армия без возможности пополнить вооружение/боеприпасы с моб складов никому не требовалось, вот и примеров нет.

Чтобы РККА в мирное время формировалась за счет моб резервов - тоже у меня вызывает сомнения, если можете рассказать больше буду рад услышать.


В СССР тыловые службы были втянуты в авантюру "Барбароссы", где "планировался" громадный результат от приложения очень ограниченных ресурсов. Плюс инфа от разведки была ложной. Вот тыловые службы и "не справились".
В смысле немецкие тыловики не смогли пятью хлебами накормить пару тысяч человек, или как там в писании. Хотя согласно приказу от них ожидалось именно это.

 

да уж, что касается продуктов долгого хранения ,всяких тюбиков,консервированного хлеба и прочих "примочек" они оказались неплохо подготовлены-консервировали всё что угодно ,что в условиях войны вряд ли было недостатком.плюс всякие заменители всего что только можно.многие товарные знаки сейчас на наших прилавках пестрят)