Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Чтобы не освистали и не унизили надо тему изучать по учебнику, комплексно, а не довольствоваться "мнением" анонима из интернета, "авторитета" из телевизора или автора очередной "сенсации" из газеты.
    Источник информации "на доверии" может далеко завести от реально происходившего в конкретном месте, в конкретное время с конкретными людьми.
    Африка, без " представьте себе ситуацию" судите о реальных, а не мифических событиях.
    История не имеет сослагательного наклонения.
    "Что дальше" - это фантастический роман от Африка.
    При том, что фантастика у нас в другом разделе.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2016
  2. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый владимир1, расскажите о Турции и планах Англии насчёт контроля над нефтепромыслами.Я об этом ничего не знаю,буду Вам признателен за это.
     
  3. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    А поискать самому? Книжку. Почитать? Лень?
    Как говорит Владимир Владимирович: "Я б в шОферы в ...историки ... пошел, пусть меня научат...."(В.В.Маяковский)

    Интернет тебе в помощь
    Секретные документы Генерального штаба Франции, захваченные немцами при взятии Парижа в июне 1940 года и специально изданные Министерством иностранных дел Германии, свидетельствовали, что Англия и Франция, готовясь к войне с СССР в 1939-1940 годах, планировали вторжение на Кавказ и оккупацию Бакинского нефтепромышленного района.
    http://newsland.com/user/4297787873...turtsiia-planirovali-zakhvatit-kavkaz/4647968

    К началу Второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % лигроина и керосина, 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР.
    Внимание англо-французского блока, где Великобритания играла ведущую роль, к бакинским нефтепромыслам и поиск возможных путей к выводу их из строя проявились практически сразу же после начала Второй мировой войны.
    Дж. Батлер, говоря о ситуации 1941 года, сообщает следующее: «... 12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы без промедления нанести из Мосула силами средних бомбардировщиков удары по нефтеочистительным заводам Баку»

    http://www.e-reading.club/chapter.p...e_sovetskoy_aviacii_v_predvoennyy_period.html
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2016
    БАТХЕД и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый MikeGorby, спасибо Вам за помощь.С интересом почитал материалы по Вашим ссылкам.Самому почитать книгу конечно мне не лень.А что касается интернета я не силён в поиске.Если.что надо будет найти,я смогу Вас попросить это сделать?У Вас это хорошо получается.
     
  5. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Двое из ларца Вовке в тридевятом царстве пальцы на руке загибали,
    [​IMG]
    работали за него.
    Вовка спросил у них: вы и есть за меня будете?
    "Ага",- ответили двое из ларца, одинаковы с лица.
    [​IMG]
    На их условиях согласны меня просить? Не опухните с голода?
    Я полезных перспектив никогда не супротив.
     
  6. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый MikeGorby, а просто по дружески,на общественных так сказать началах?Уверен,что Вы согласитесь.
     
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    на коммерческой основе.
    Репетиторство - это работа.

    Хорошо быть дураком - все учат добровольно
     
  8. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Неужели Вы обо мне изменили мнение?
    Неужели Вам не приятно носить почётное звание общественника?
    Материальное вознаграждение это же не по нашему,не по советски,не по православному!
     
  9. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Африка, с чего вдруг мне менять мнение?
    Носят одежду.
    Какое отношение ты имеешь к нашему?
     
  10. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Читал, но это не относится к данной теме. В 1940-1941 на Западе Резуна не читали. После Финской войны там сложилось очень неважное мнение о РККА, независимо от того что сейчас мы думаем.

    А вообще уровень его книг как для профессионального офицера очень низок.
    Сообщения объединены, 2 июн 2016, время первого редактирования 2 июн 2016
    Знаю, но при этом Гитлер таки все время стремился к миру с Британией на НЕМЕЦКИХ условиях. Канарис же играл в поддавки.

    Гитлер попросил Канариса поговорить с Франко чтобы Испания вспупила в войну. Канарис "поговорил", проинструктировал Франко чего такого попросить у Гитлера как условие вступления в войну.
    Перекраски Луны в свастику в списке не было, но остальные пункты были близки к этому.
    Испания была бы отличной базой для подлодок, означала потерю Африки, и умаривание голодом самой Британии.
    То есть Канарис практически выи грал войну для англичан.

    Да пофиг "первые дни". Тот же Резун, при всех его косяках, обругал Барбароссу довольно подробно.

    Вы случаем не перепутали Польшу и Францию? Паритет с немцами по всем родам войск был как раз у Франции, а вот Польша отставала во всем.

    Никто не объявлял на оккупированных территориях что ВСЕХ будут уничтожать. Немцы все делали грамотно, частями: сначала евреев и коммунистов, потом уморить голодом городских, потом превратить колхозы в "фазенды" для немецких колонистов.

    Генштаб не один, но то что Кейтель туда попал за отсутствие способности отстаивать свое мнение как бы намекает.
    И вообще слишком много информации о том что Гитлер не любил когда ему говорили то, что он считал неправильным.
    Он (как и Николай 2) жил в своем виртуальном мире и не терпел когда ему напоминали о существовании РЕАЛЬНОСТИ.
    Сообщения объединены, 2 июн 2016
    Еу так нефиг ее атаковать вообще.

    Использовать авиацию чтобы выбомбить инфраструктуру страны, высадить десанты с воздуха и моря. Если финны снимут войска с фронта для борьбы с десантами то начать наступление.

    Электростанции, порты, нефтебазы - эти объекты очень легко найти и уничтожить. ПВО у финнов и близко не стояла с британской или немецкой.

    То что армия РОССИИ не умела воевать в лесу вообще позорище невиданное.
     
    Pfeffer нравится это.
  11. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.311
    Спасибо SB:
    10.837
    Отзывы:
    395
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    Как сказать. В 1925 г. в Петрозаводске был сформирован Отдельный Карельский егерьский батальон. Позднее был преобразован в Карельскую егерьскую бригаду. Личный состав бригады полностью набирался из местных жителей. Задача бригады - ведение боевых действий на территории Карелии в случае войны с Финляндией. Их специально готовили воевать в лесу, в тяжелых климатических условиях. Но, в декабре 1935 бригада была расформирована.
    Конечно, история не имеет сослагательного наклонения, но доживи бригада до 39-г0 года, может и ход Зимней войны был бы другим.
     
    ozy, Юниор и Игорь77 нравится это.
  12. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    вау! как жаль что вас тогда не было! как всё просто! надо же-а наши то дурачьё построилось и на доты- на доты!
    ну а уж ваши ссылки на такого "авторитетнейшего" источника информации как Резун просто обезоруживает.))
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Резуну не соглашусь. Почему?
    Потому, что данный товарищ излагает часто реальные факты, а вот трактует их так, как хочет.
    Если взять его конкретные факты, которых мы не знали, и начать рыть, то вот здесь масса интересной информации появляется.
    Так что даже у Резуна можно нарыть много чего интересного.
     
  14. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    !По мнению В. Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции» и установлениесоциалистического порядка на всей территории Европы.

    Виктор Суворов подверг критике устоявшуюся в советской и зарубежной исторической науке трактовку начального этапа Великой Отечественной войны. По его мнению, весной-летом 1941 года Красная Армияготовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле (ориентировочно 6 июля). В. Суворов утверждает, что этот советский план назывался Операция «Гроза»[27]. Суворов придерживается тезиса о превентивной войне Германии против СССР. Сокрушительные поражения, которые потерпела на первом этапе Красная армия, В. Суворов объясняет тем, что она была застигнута в последний момент перед нападением, а именно тем, что она готовилась к наступательной войне и не была готова к войне оборонительной."

    это реальный факт?
    Сообщения объединены, 2 июн 2016, время первого редактирования 2 июн 2016
    Разин это предатель который берёт немного фактов и вставляет их в свою билиберду -на выходе мы имеем например то что бедный Гитлер хотел спасти Европу!
     
  15. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Еще лучше читать техническую литературу. Она практически не политизирована и цифрам в ней можно верить больше, чем в другой литературе. Читайте "Энциклопедию танков", "Энциклопедию артиллерии" много узнаете свеженького. :) Например, что Тухачевского за нашу артиллерию, ну может не расстрелять, но посадить нужно было точно, чтоб не лез в предмет в котором нихрена не понимает. Да и по танкам не менее интересно - сколько раз ходили в атаку до того как сожгут.
     
    Юниор и БАТХЕД нравится это.
  16. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    кстати да а то "интерпретация фактов Резуном очень чётко в немецком плакате нарисовано
    antisovetskie-plakaty-chast-2-7.jpg
     
  17. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тухачевский ,Буденый и про чии конные маразматики тормозили техническое развитие армии.
     
    ohranik и БАТХЕД нравится это.
  18. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Наступление на Оллу как раз вписывается в тему прорыва линии Манергейма. Другое дело что все сейчас умные, все изучили опыт ВОВ, и все знают как надо прорывать укрепрайоны, и наступать в лесисто-болотистой местности. Да только как то забывают что за их знания бойцы РККА заплатили жизнями. Ни у одной армии мира не было опыта наступления в условиях подобных карельским. Ну ка назовите мне удачные операции любой армии в таких условиях на 1939 г.
    Опыта десантных операций поддержанных снабжением большой группы войск с воздуха тоже не было. Зато был опыт английского морского десанта в Галиполи , когда Турки разгромили одну из лучших на тот момент армий -английскую.
    Особенностью Зимней войны 1939 г. являлось неудачное применение механизированных частей. В отличии от Халхин-Гола. Массы бронетехники в лесисто болотистой местности не оказались панацеей при наличии невскрытой обороны противника.
    Техника не могла свернуть с дороги так как гранитные валуны повсюду являлись естественными противотанковыми препятствиями. А применить пытались именно тактический прием удавшийся на Халхин-Голе - ввод массы механизированных войск.
    Карелия по факту и есть сплошной укрепрайон. И потери при его прорыве даже при хороших условиях планируются как 1 обороняющийся к 3 наступающим.
    Немцы в когда громили Францию, ударили через Бенилюкс и наступали все таки в Европе где любое укрепление можно объехать и к нему подъехать . Финны с немцами тоже в Северной Карелии практически не продвинулись. Хотя были попытки атаковать на Мурманск.
    Сообщения объединены, 2 июн 2016, время первого редактирования 2 июн 2016
    Валера ты неправ , ни один ни другой небыли конными маразматиками. Тухачевский поддерживал безоткатные орудия и реактивную артиллерию и ракетную тематику. И работы по большим десантным планерами вообще ВДВ это детище Тухачевского.
    Буденный вообще спас проект Т-34 когда его завалили военные. И он единственный из первых маршалов окончивший академию ГШ. На них просто навешивают ярлыки.
    Тухачевский участвовал в военном заговоре , поэтому многие его заслуги поставили ему в вину. С другой стороны у страны не было сил и денег на все разработки и шла борьба что нужнее армии и не в ущерб стране. Естественно многие перспективные но сырые проекты закрывали, хотя они могли стать прорывными на выхлопе. И вообще технический прогресс в армии дело сложное, Особенно ее перевооружение.
     
    Red_s, ohranik, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Слышали про полигональные снаряды, а про единую пушку-гаубицу? :) . Тухачевский не то что в артиллерии не понимал, он школьной физики не знал.
     
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я говорил о Резуне не в плане политики или скрытой пропаганды или передергивания инфой, а фактах реальных действий частей и соединений в конкретное время в конкретном месте.
    Если почитать Резуна ( у меня вопрос верить или не верить не стоит и не стоя), то появляется масса интересного материала для проверки. А вот когда начинаете проверять, то здесь кладези...
    Кроме Резуна у нас есть еще такие перцы, которых надо читать только потому, что дают наколки на многие неизвестные факты, которые самому надо разрабатывать.
    Подходить в вопросу штампами плохо. И не совсем правильно.
    И глупо утверждать на кого надо ссылаться и не надо в данном случае. В лучшем случае это показывает равнодушие к обсуждаемому вопросу, в худшем - узость мышления.
    Всех благ!
    Сообщения объединены, 2 июн 2016, время первого редактирования 2 июн 2016
    Дорогой Андерсон, вы сказали:

    Другое дело что все сейчас умные, все изучили опыт ВОВ, и все знают как надо прорывать укрепрайоны, и наступать в лесисто-болотистой местности. Да только как то забывают что за их знания бойцы РККА заплатили жизнями. Ни у одной армии мира не было опыта наступления в условиях подобных карельским. Ну ка назовите мне удачные операции любой армии в таких условиях на 1939 г.

    Почти по Резуну.
    Господа, так что, Андерсона затоптать? :) :) :)
    Сообщения объединены, 2 июн 2016
    Ну тогда и у нас при царе не были ни одного человека, разбирающегося в артиллерии.
    Да и сам дядюшка Крупп был круглым дураком.
     

Поделиться этой страницей