Карелин Павел Григорьевич. Поиск информации

Преклоняюсь над точностью и логичностью поисков!

 

Сегодня звонила в военкомат и мне дали такую информацию Карелин Павел Григорьевич призван 4.10.1940г команда 6129 за команду расписался командир 405 ЛАП 114 стрелковой дивизии отправлен станция Дивизионная. Теперь вообще не понятно когда и куда его перевели. Судя по всему ст Дивизионная это Улан Удэ. Просмотрела инфу но 266 ап ни где не нашла

 

В этой строке ничего больше не написано. Только 266 Art. Rgt. Сокращение Artillerieregiment - артиллерийский полк.

 

Читала о 114 сд, в то время август 1941 года она воевала под Ленинградом, 405 лап там был,как же он попал в 266 ап большой вопрос

 

Нет,Юля, в октябре 41 он не мог быть призван,потому что в октябре 41 он уже был в плену

Сообщения объединены, 6 2016, время первого редактирования 6 2016

Писем,наверное ,не сохранилось, планирую ещё поговорить с племянницей Павла Григорьевича, вроде бы одно фото его у неё должно быть, может она что то расскажет о связи с ним до взятия в плен

 

Его племянница сегодня рассказала,что он присылал только письма три, фото у неё есть и до военное и военное.говорит,что он писал что у него был конь, больше ни чего не помнит,письма не сохранились так как был пожар, а фото остались у неё.

 

К сожалению ни чего. Довоенное фото большое в виде портрета,а военное сделано давно (где оригинал она не знает, старенькая, не помнит уже у кого брала)и прикреплено к памятнику его мамы( собираюсь съездить перефотографировать)

 

Если у него был конь, то это значит ездовой из ап.
А может подойдет вариант 206 оиптд - это 266 ап ???

 

Но конь был еще до войны, его же забрали в октябре 1940 года, а куда потом перебросили пока загадка. Хотя я читала, что не стоит верить в то что написано в карточках военнопленных, все записывалось со слов, он мог назвать не ту дивизию, как впрочем и не свою фамилию. По данным книги памяти Маутхаузен он мог числится как Корхин Николай, 1921г.р Это написано на нашем Пензенском сайте Книги памяти Пензенской области. но это только догадки

Сообщения объединены, 8 2016, время первого редактирования 8 2016

Еще мне там ответили вот что Как возможный вариант 266-го артполка:
266 пушечный (корпусной) артиллерийский полк (22.6.41-5.2.43; 17.2.43-20.6.43), преобразован в 211 гв. гап 20.6.43 г. - источник http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … 13_01.html .

 

На нашем Пензенском сайте выкладывалась информация по военнопленным Пензенцам. Очень много информации было выложено женщиной, работающей в Маутхаузене в настоящее время , я поняла что переводчиком. Она выложила вот эту информацию- цитирую-
Учитывая уровень ошибок в книге памяти Маутхаузена, возможно, следующая запись в книге П.Сиксля о Карелине П.Г.:
"Корхин, Николай, в/п, 1921, Б__таи, в/п, 03.11.1942, М-кн.п., Маутхаузен [26]"

Сообщения объединены, 8 2016, время первого редактирования 8 2016

Вот здесь ниже есть вся размещенная ею информация http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4304

Сообщения объединены, 8 2016

Юля, я ошиблась с ссылкой, вот правильная ссылка http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33039

 

написала, жду ответ))))

Сообщения объединены, 8 2016, время первого редактирования 8 2016

Юля, до меня только что дошло как я могу выяснить где он воевал, но мои догадки не оправдались успехом, честно сказать расстроена, но надежда на Вас, может Вы поможете разобраться. В 114 сд его точно не было я просмотрела списки безвозвратных потерь, Потом я подумала , что в ОБД Мемориал есть же список безвозвратных потерь где он числится, но , к моему великому сожалению ни где не написано с какого места этот список, попробовала посмотреть по сослуживцам, но опять мимо, все кто на странице пропали без вести и ни у кого нет места последней службы. Каким образом можно найти откуда прикреплен этот список, вероятно лист не первый, поэтому и нет" шапки" документа

 

Смотрим поступление в лагерь.
Пока не трогаем шталаги 316В и IVВ.
Смотрим первый штамп - 15.10.1941 Флоссенбюрг.
Что это такое?
Флоссенбюрг (нем. KZ Flossenbürg) — концентрационный лагерь СС в Баварии возле города Флоссенбюрг на границе с Чехией.
В начале лагерь использовался для содержания в качестве заключённых так называемых антисоциальных элементов. Их использовали в качестве рабочей силы для работы на гранитных каменоломнях, принадлежавших СС.
В 1941 — 1942 годах в лагерь поступило около 1 500 польских заключённых, в основном участников польского сопротивления.

И последнее!
Во время Великой Отечественной войны 15 октября 1941 года в концлагерь поступила первая партия советских военнопленных. До конца года 1000 из них была уничтожена.

10.09.1942 - прибытие в Маутхаузен. Присвоение нового лагерного номера 131672.
До этого был лагерь 316В. Стационар данного лагеря был в Польше, в Седльце. St.316В - это филиал в Волковыске, где искомый прошел первую регистрацию и получил зеркальный лаг.№ 12621.
Теперь смотрим стандартный путь пленного ДО шталага.
Итак.
Плен, потом дивизионный пункт сбора пленных, передача армейскому сборно-пересыльному пункту( у нас это 8-й, 9-й, 10-й или 19-й), далее дулаг (пересыльный или транзитный лагерь), далее шталаг(стационарный) или если офицер, то офлаг.
Далее, что интересно.
Юля сослалась на Андреева Федора из 266 осб.
30.07 плен под Смоленском(плен как у нас, но дату не знаем). 15.10.41 - тот же Флоссенбюрг(все как у нас)Правда есть сноска Eingang(поступление)23.10.1941. То есть прибыли первой партией в лагерь СС.
После этого, неизвестно когда он прибыл в Маутхаузен(все как у нас), но если у искомого лаг.№ 131672, а у Андреева - 129297. Андреев регистрацию прошел на 2 тыс. ранее.

Если это 266 осб 160 сд, что подтверждается данными пленения л/с, то:
Не путать одноимённой c 160-й стрелковой дивизией, существовавшей одновременно (с 1941) в составе 33-й армии Западного фронта.
Дивизия поступала в распоряжение 20 стрелкового корпуса 13 армии Западного фронта, которая держала оборону по Днепру в районе Могилева.
Первые эшелоны дивизии начали прибывать на станцию Чаусы и ряд других, более мелких станций восточнее Могилёва примерно 12-15 июля. В местах выгрузки части 160 сд подверглись бомбежке и сразу же понесли потери. Штаб дивизии прибыл на фронт позже некоторых подразделений, что усилило неразбериху в войсках. К этому моменты немцы уже форсировали Днепр севернее и южнее Могилева и рвались к Чаусам, чтобы сомкнуть там кольцо окружения. Части 160 сд заняли оборону у рек Бася и Проня с приказом не допустить прорыва противника к Чаусам и здесь 13 июля приняли первый бой.
15 июля немцы обошли наши войска и вошли в Чаусы, таким образом части 20 и 45 стрелковых корпусов, в том числе и 160 сд, оказались в окружении. Части дивизии оказались разбросанными на значительном пространстве: несколько подразделений находились у сел Александровка, Понятовка и Речица западнее Чаусов, штаб дивизии — в урочище Чаусы, а один из батальонов — на станции Кричев, вне кольца окружения (он не успел присоединиться к основной массе дивизии).
17 июля, после тяжелого боя в урочище Чаусы, части дивизии отошли непосредственно к городу Чаусы, где командир дивизии генерал-майор Иван Михайлович Скугарев организовал оборону на западной окраине города и на рубеже реки Бася. Связь между частями отсутствовала, не хватало боеприпасов. Обнаруженный армейский склад боеприпасов улучшил положение.
537 сп подполковника И. Мельникова держался на восточном берегу реки Ресты, но был обойден с двух сторон и получил приказ отступить. До 21 июля шли бои в междуречье Ресты и Прони.
Бои завязались и в самом городе Чаусы. 160 сд удерживала его несколько дней, в конце концов её остатки переправились через реку Проня и заняли оборону на её восточном берегу. Между тем из-за потери управления некоторые части дивизии ещё находились на реках Реста и Бася, а некоторые — уже отходили к городу Кричев.
В конце концов остатки дивизии вместе с другими частями начали отход вдоль железной дороги на рубеж реки Сож к Кричеву. Пройдя через этот город, 160 сд закрепилась на восточном берегу Сожи и даже выбила переправившегося противника из села Красная Буда. На этом рубеже дивизия держалась до 4 августа, когда получила приказ отправиться на доукомплектование в резерв Центрального фронта, в город Новобелица, что восточнее Гомеля. Дивизия потеряла в окружении свыше 9 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести из 14 тысяч и практически всю матчасть.
В ожесточённых боях ей удалось задержать продвижение врага. Однако в последующем под натиском превосходящих сил противника она была вынуждена с тяжёлыми боями отходить в район Гомеля.