Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Немцы не раз высаживали диверсионные группы с разными задачами , в том числе и задачей уничтожения или захвата мостов (это факт). Охрану тыловых объектов в особенности в частях ПВО несли женщины (это факт). То что девченки только достигшие совершеннолетия совершали героические поступки в плоть до самопожертвования это неоспоримый факт . Собрал автор эти факты и создал фильм который в совокупности является правдой о той войне, как и фильмы Отец солдата, Они сражались за родину, В бой идут одни старики, Живые и мертвые -это правда о войне хотя и художественные фильмы.
    А какую правду хотите знать ВЫ? Ваши перлы из начала темы реально не катят, Вы сами не смогли их подтвердить не одним документами снова пытаетесь тут мутить.
    А что смогла противопоставить лучшей армии в мире Франция вместе с Англией ? Две недели и нет Франции и Англия дрожит усравшись. А Сталин и граждане СССР (95%) несмотря на потери территории и населения смогли немцев разбить, сломать СССР не удалось. И непросто разбить но выйти из войны и через 4 года стать ядерной державой а через 12 космической причем раньше чем США. Во время Французкой революции уничтожено было больше в процентном отношении населения чем во время Октяборьской и послудующих репрессии. И я что то не слышу от французов стенаний по этому поводу. И день взятия Бастилии у них государственный праздник.
    Но это так отвлекся от темы.
    А по факту я не пойму какую правду о войне ВЫ не знаете, или знаете. Пока ни одного факта не услышал одни цитаты из "Эха Москвы".
     
    БАТХЕД, Африка и Игорь77 нравится это.
  2. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Альтернативу весне-лету 41 года озвучьте?

    Мы не врем, мы излагаем факты. Если они не вписываются в ваше видение мира то видимо кто-то из нас живет в виртуальной реальности.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/А_зори_здесь_тихие_(повесть)#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

    По словам автора, повесть основана на реальном эпизоде войны, когда семеро солдат, после ранения служившие на одной из узловых станций Кировской железной дороги, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. В живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль «За боевые заслуги». «И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать! Я начал работать с этим сюжетом, уже написал страниц семь. И вдруг понял, что ничего не выйдет. Это просто будет частный случай на войне. Ничего принципиально нового в этом сюжете не было. Работа встала. А потом вдруг придумалось — пусть у моего героя в подчинении будут не мужики, а молоденькие девчонки. И всё — повесть сразу выстроилась. Женщинам ведь труднее всего на войне. Их на фронте было 300 тысяч! А тогда никто о них не писал».

    Фильм кстати скопирован аж два раза - Китаем и Индией (https://en.wikipedia.org/wiki/Peranmai) что говорит о качестве идеи.
     
    Последнее редактирование: 8 июн 2016
    vadimir, БАТХЕД, Африка и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Все 90е нам пытались внедрить новую "правду " о ВОВ. И кучами вбрасывались высеры Латыниной и ей подобных чмошников с "Уха Москвы" о том что немцев закидывали трупами, о том что Ленинград надо было сдать немцам, о том что якобы была одна винтовка на троих, о том что власовцы -не предатели а Локотская республика чуть ли не предвестница новой России. И все это рассчитано на тех кто не читает не смотрит архивные матерьалы, не хочет думать и сравнивать. И ведь в этот же период появились в массовом порядке немецкие архивные документы. И те кто в них полез за сведениями с удивлением узнали что либерасты врут, что даже сталинская пропаганда более близка к правде чем перлы либерастов. О том что война была кровавая и тяжелая знала вся страна, в каждой семье были убитые и раненые. Но те кто воевал щадили себя и детей стараясь меньше говорить о пережитом. Потому что трудно вспоминать как ты живёшь в коллективе , знакомишься с людьми, делишь с ними пайку и кров, а через день их нет и приходит новое пополнение и ты уже знаешь что через день два и кого то из них не будет или тебя самого не будет. Попробуйте представить что вы знаете что умрете в ближайшую неделю и шансов выжить меньше 50% и с этим надо жить годами и непросто жить сопли жуя, воевать надо. Это не просто страшно это может сводить с ума. Поэтому и есть понятие "психотравма участника боевых действий". И чтобы от нее уйти надо попробовать забывать то что травмирует , переключится на сегодняшний день и жить. Вот это и сделали те кто пришёл с войны живой. Те кто действительно воевал практически не рассказывали о том как было, или рассказывали пропуская все вышесказанное. Ну не могли они пионерам например рассказать как ели тухлую конину и баланду из муки (Читай у "Ваньки ротного") или как выглядело поле боя после того как Хлепень переходила 110 раз из рук в руки. И как дети катались с горки на мороженных трупах. Они не хотели снова сходить с ума и сводить с ума пионеров. А потом через 40-50 лет после войны те кто воевал на передовой умерли, они ушли первыми. Появились ветераны "тыловики -герои", ветераны впавшие в маразм (что делать годы брали свое) и понеслись лихие рассказы о войне. И чем дальше от войны тем больше значков становилось на их пиджаках, и на них совсем невидны были настоящие награды, и даже те кто действительно воевал стали вешать значки и юбилейки рядом с заслуженными орденами и медалями. А их внуки уже все понимали и начинали над ними смеятся. И ценнось наград падала на глазах, А тут еще Горби сука опошлил одну из главных наград войны -"Орден великой отечественной " раздав его как значок. А ветераны не понимали, значки ведь такие блестящие, юбилейки такие красивые и с ними еще и пайки дают, и обижались ветераны. И тут и полезло со своим дерьмом "Ухо Москвы" втюхивая внукам новую "правду" о войне. На благодатную почву падали все их высеры. Но видимо есть всё-таки генетическая память и она заставила народ опомнится и он вынес своих ветеранов предков на улицы миллионным бессмертным полком. Но либерасты то не делись никуда, и гранты им отрабатывать надо, вот и лезут из щелей с "правдой " о войне - хавай новое молодое поколение.
    Сообщения объединены, 9 июн 2016, время первого редактирования 9 июн 2016
    http://topwar.ru/96391-sovetskaya-a...irovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html
    Вот статья с "Военного обозрения" и хотя по летному составу цифры спорные по самолётам получается что немцев по самолетам насбивали больше чем самолетов РККА и это при сумасшедших потерях авиатехники в первые месяцы войны.
    В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
    1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
    2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
    3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
    4. ВВС США: 41,575 самолётов;
    5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
    Вот Вам и закидали трупами, и это при техническом превосходстве немцев. Они потеряли самолетов больше чем СССР и Союзники. Ведь США и Англия теряли самолеты в войне с Японией. А Против РККА еще и Румыны ,Венгры, Фины и Итальяхи воевали в воздухе.
    Вот такая оказывается правда о войне. А сказки про Хартмана суперпупер люфтвафлю как то меркнут.
    Сообщения объединены, 9 июн 2016
    За годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Славентий: 1 пункт (правильно говоришь) 9 июн 2016
    БАТХЕД: 1 пункт (просто нечего добавить кроме репутации) 9 июн 2016
    perisad93: 1 пункт (Я тоже так думаю.) 15 июн 2016
    Red_s, vadimir, Куликов и 7 другим нравится это.
  4. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    [QUOTE="андерсон, post: 791465, member: ..................... За годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов![/QUOTE]
    Когда этих падл начнут отстреливать - дай знать, я со своим обрезом приду и пощады не будет!!! Жду отмашки...............
     
    vadimir и Африка нравится это.
  5. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Замечательно. Вам бы обществоведение преподавать в 70 годы. Но только на вопрос : " И денег не будет?" Вы уверенно будете врать, что не будет. Все даром1 Бери сколько хочешь! И кто Вам поверил бы тогда? Даже дети и то сомневались бы в Вашей правде. а дети чувствуют не правду. Согласится с Вами не могу. Даже могу спорить. Большевики были бандитами! Только жесткая, авторитетная власть могла взять верх. И удержаться, применяя убийственные методы. Кто ввел хлебные карточки в стране, которая была на 1 месте по добыче хлеба? Кто поделил общество на классы? Кто сказал что " террор - оружие революции?" Кто совершил государственный переворот?. И вывел людей на улицы? Ваш проклятый большевизм. С которым вы лезли ко всем в их дома и страны. И который ничего не стоит, кроме крови и жертв. Очнитесь.
    Сообщения объединены, 14 июн 2016, время первого редактирования 14 июн 2016
    Про шахматы и войну. Сравнить можно, некоторые даже думают что шахматы это не игра, а определенное измерение мира. Но, будем проще. Все зависит от уровня игроков. Нет разницы, кто делает ход. Важно, какую комбинацию вы разыгрываете. Собираетесь вы жертвовать фигурами и выигрывать качество. либо борьба идет за пешку. По войне. Общий план. Мы проиграли наступление немцев. но объединив усилия совместно с действиями союзников, которые отвлекли до 80 % сил люфтваффе и несколько боеспособных дивизий в Африке. Испании, на Западном фронте, нам удалось закрепиться на ответственных рубежах при использовании погодных условий. Если Вы знаете, что переломный момент наступил в 1943, г. К этому моменту Красная армия была уничтожена почти полностью. Вопрос открытый: Кто подставил Красную Армию? Зачем было ее уничтожать до последнего солдата? И заодно население присоединенных и вновь образованных республик? На кого списали разрушенные города и уничтоженное население? Как из этого в дальнейшем сделали фетишь? Хочу сказать, что режим большевиков был не лучше и хуже фашистского - он был таким же. Достаточно сказать что цифры потерь в Великой Отечественной войне не обнародованы, последнее заявление сделано в 1993 году, без рассекречивания документов. Большевизм = фашизм.
    Сообщения объединены, 14 июн 2016
    Про Орден Великой Отечественной войны. Награда была верной. Только номера разные. Я мог его приобрести за 600р с 4 млн. номера. Но не в этом суть. Главное, были раскрыты имена участников войны в интернете, где я мог найти одного из своих дедов. Награжденным именно этим орденом. Да, был еще винтовой значок, но что в этом плохого?. Ведь ты его не наденешь? А полк ? Я не совсем согласен. Многих фотографий не сохранилось, погибли не только военные, но и старики, дети, женщины. Их ты в какой полк запишешь? Или ты помнишь только своего?
    Сообщения объединены, 14 июн 2016
    Не было десанта на Кировской железной дороге! И быть не могло. Финны не смогли перерезать даже Мурманскую ветку. А была еще Архангельская. Эти железнодорожные пути охранялись НКВД. Там комар не пролетит. Кировская дорога была глубоко в тылу. Немецкие войска только пытались замкнуть кольцо в р-не Тихвина. 215 пехотная дивизия, которая понесла тяжелые потери и вынуждена отступить к Пскову. Если я понимаю, речь идет о поступлении ленд лиза. Так вот, на советской территории охрана была поставлена должным образом. И подумайте сами: взорвать железную дорогу! Да ее за час бы починили! Немцы были, наверно, дураки. Это и было сюжетом фильма.
    Сообщения объединены, 14 июн 2016
    И, самое страшное. В немецкой армии не служили женщины в отличие от нашей. Знаете. почему? Потому что убив мужчин, род может возродится. Женщина принесет новое потомство. Но, убив женщин, вы не возродите род. Некому будет рожать сыновей. Именно так возродилась Германия. Когда американцы отпустили более 11 млн пленных немцев Германия снова возродилась и сейчас занимает главенствующее место в Европе. Чем не 4 Рейх? А СССР больше нет. А сейчас мы ездим на немецких машинах с глупой надписью "трофейная". Вранье, одно вранье. Научиться жить с враньем это страшно.
    Сообщения объединены, 14 июн 2016
    Уважаемый, только в Крыму с 1917 по 1922г. уничтожено большевиками 8 млн. русских граждан.
     
  6. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый STEGE,прошу Вас-откройте отдельную тему и там можно будет поговорить о коммунизме,большевиках и Ваших,точнее сказать чуждых Вашим интересам заблуждениях,которые Вы отстаиваете.Здесь это не по теме.
    С уважением.
    Теперь по теме.Я знаю,что коренной перелом в войне в пользу СССР наступил 22 июня 41 года.Мне об этом рассказывали бабушка и тётя.Они знали,что будет победа,и они были не одни.Я передаю их слова,то что они делали,было определено не надеждой в победу,а уверенностью в ней. Это называется боевой дух.Им было за что воевать,они воевали за СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ.Что касается проигрыша наступления и уровня игроков.Когда чёрными играет гроссмейстер,а белыми октябрёнок-тогда Вы правы,проморгали.Когда с обоих сторон равные противники,то тот кто начинает имеет все шансы на победу,а тот кто обороняется если добьётся ничьей уже молодец.
    Уважаемый STEGE,хотелось бы подробностей,о которых я ничего не знаю,про объединения усилий с союзниками летом-осенью 41 года,про отвлечение 80% немецкой авиации на мифический Западный фронт(про то где проходила его линия я ничего не знаю),про боеспособные дивизии в Испании.Теперь про Африку.Она возникла из-за того,что до объявления войны СССР Германия была в состоянии войны с Англией,и если бы не Восточный фронт,от англичан в Сахаре не осталось бы даже мокрого места.
    Уважаемый STEGE,Красная Армия не была уничтожена,не все дивизии находились на границе и в приграничной зоне,это первое.Во время войны армия пополняется резервистами,для этого проводят мобилизацию-это второе.Теперь про несуществующие уничтоженные города и несуществующие уничтоженное население присоединённых областей.Уважаемый STEGE,надо иметь собственное мнение,а не рассказывать выдумки,подсунутые современной пропагандой с федеральных каналов.Вы бы их сначала проверили.Доверие это хорошее качество,но не к прессе и её экспертам,с мировым уровнем признания.Если и дальше будите приравнивать фашизм к коммунизму,к Вам прилетят инопланетяне и Вы будите первым человеком,установившим внеземной контакт.Я серьёзно.Потери в войне кстати известны,жаль что Вы этого не узнали.
    Уважаемый STEGE,женщины на войне это результат их внутреннего порыва.Если мне не изменяют мои знания в биологии,то для появления детей одних женщин мало.Поэтому после войны в ФРГ были приглашены на работу для восстановления сначала итальянцы,потом в 50-х югославы.Тех кого отпустили союзники многожёнцами не были.Население ФРГ это результат ассимиляции.В ГДР было по другому.Будет желание изучите этот вопрос.Поймёте тогда плюсы социализма и минусы капитализма.
    Уважаемый STEGE, в последние месяцы войны в Вермахт были призваны старики и ДЕТИ.Задумайтесь-их бросили на верную смерть.
    Не сочтите за назойливость,что я опять повторяю свой вопрос,на который Вы как воспитанный человек забыли ответить- изменилось ли Ваше мнение,на основании всего выше написанного по поводу того,что в Красной Армии не хватало стрелкового оружия?
     
    Игорь77 и БАТХЕД нравится это.
  7. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Эта с позволения сказать, "статья" - тупая перепечатка из ЖЖ, а тот источник, в свою очередь - поверхностно выхваченные данные из двадцатистраничной полемики на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-16.html. и в полемике той, кстати, приводятся доводы, опровергающие подлинность этой "статистики"
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2016
  8. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Ну не поверхностные, а как раз уточненные в ходе дискуссии.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016, время первого редактирования 15 июн 2016
    Хлеб не добывают, а выращивают и собирают.
    Его в царской России было так "много", что голод являлся почти постоянным явлением. Он был в 1858-1859, 1861, 1868, 1873, 1876-1877, 1879-1881, 1883-1885, 1888-1891, 1893-1894, 1896, 1900,1906, 1911 годах.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016
    А наши партизаны взрывавшие жд в тылу врага - все поголовно.
    Ки́ровская железная дорога - это и есть Мурманская железная дорога (переименована по фамилии Кирова).
    Сообщения объединены, 15 июн 2016
    Где они успели столько пленить? СССР смог только 2,4 млн.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016
    Фюрер всегда заявлял, что война это мужское дело, а задачи женщин должны ограничиться домашним хозяйством и уходом за мужем и детьми (Kinder, Küche, Kirche - дети, кухня, церковь).
    Но, за долго до нападения на СССР, приказом по Вермахту №1085 от 01.10.1940г. была создана Женская вспомогательная служба.
    [​IMG]
    Немецкая лётчица, капитан Ханна Райтш, пожимает руку канцлеру Германии Адольфу Гитлеру после получения награды «Железный крест» II степени в рейхсканцелярии в Берлине, Германия, апрель 1941 года.
    До ВОВ еще 2 месяца.
    Ух-ты это в 20 раз больше, чем их там было.
     
    Последние данные обновления репутации:
    MikeGorby: 1 пункт (за доходчивое изложение) 15 июн 2016
    БАТХЕД: 1 пункт (за красивый расклад по пунктам!) 15 июн 2016
  9. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Благодарю. Про стрелковое оружие. Нельзя сказать однозначно чего не хватало и как производилось пополнение. Все очень быстро менялось, разрабатывалось, производилось. Это общеизвестный факт. Но его действительно не хватало. И не только оружия. Это я о поставках с начала войны по ленд-лизу англо-американской продукции. Винтовки, пулеметы, машины, танки, самолеты, продукты и многое другое. Каналы поставок были с Севера, юга, Дальнего востока. Мы победили врага совместными усилиями. Если вы знаете в Красной армии плохо дело было со связью. Оснащалась только головная машина. И в фильме " В бой идут одни старики" мы увидели как летчики переговариваются в эфире, слушают на земле бой. Этого не было. Это к тому что мы получили от союзников оптические приборы, радиоаппаратуру, разведданные. У англичан были шпионы в ставке Гитлера. У нас нет. Ценнейшие сведения поступали нашему командованию. Но Сталин был плохой стратег. Н.С. Хрущев признал на съезде в открытую : " Без помощи союзников СССР бы проиграл войну". Это было официальное заявление, которое потом затерли. Затерли многое. Подчищать было чего. И скрывать. До сих пор многие архивы засекречены и находятся под контролем ФСБ. Что им стоит сжечь какой-либо исторически важный документ. Так мы говорим о протоколах в пакту Молотова- Рибентропа, по которому к СССР отошли западные территории. Но их никто не видел. Их нет. Но они же были, их подписывали. Наша история полностью политизирована.
     
  10. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    но вот про" уничтоженных в Крыму большевиками 8 млн. русских граждан "однозначно сказать можно. конечно уж что тут не однозначного. как там на "Эхо Москвы " про 200 тысяч миллионов расстрелянных или как там было))
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  11. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Их нет и в Германских архивах. Какие у вас доказательства, что они были?
     
    БАТХЕД нравится это.
  12. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Все советские историки, журналисты, писатели были членами КПСС. И была цензура. Что можно было писать, чего нет. За писанину и за слова давали реальный срок. Так было во времена большевизма. Нельзя сомневаться в действии партии. Вы говорите " любили советскую власть"? А какую еще можно было любить? Нет, ее не любили, ее боялись так, что поджилки тряслись. Как карательный меч висела эта власть над головой каждого. Воевали не за власть. Это Сталин понял. И развернул широкую пропаганду.
     
  13. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    ну всё,какие либо доводы закончились перешли к аморфным определениям все боялись, за писанину -реальный срок.)) напишите в свободном от большевизма настоящем в фейсбуке что нибудь про РПЦ нелестное "оскорбляющее верующих" или скажите что нибудь в людном месте "разжигающее ненависть" -реальный срок. а на власть ща что угодно пиши и говори- что .легче? им плевать из своих особняков зачастую находящихся за границей. конечно таким не надо ни какого большевизма. дайте иллюзию свободы и-"пусть говорят"))
     
  14. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Я не слушаю Эхо Москвы. Как -то было случайно. Полемика там разная. Информацию можно получать из разных источников, их немало. Но у нас не историки занимаются историей и устанавливают факты, а политики. Именно они установили число погибших в ВОВ. 267000. Число начало расти с 7 млн. К 1993 году подросло до окончательной цифры. Но историки не принимают ее. ( скажу за всех, простите). Эта цифра гораздо больше. Тем более мы ссылаемся на наших историков. У западных иные цифры. Немало людей пропало в СССР вообще. Не имея никаких данных, нигде не числившихся. Демографы и переписчики не в счет.
     
  15. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Страшную тайну открою мы ни когда не воевали за власть - только за Родину.
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 15 июн 2016, время первого редактирования 15 июн 2016
    Реальная цифра погибших гораздо меньше.
    Все упирается в то, что считать потерями.
    Не рожденные дети и внуки - это потеря?

    "И снова ты протягиваешь руки,
    Зовёшь из невозвратной стороны,
    Уже б ходили в школу наши внуки,
    Мой милый, если б не было войны," (с)
     
    MikeGorby, Юниор, БАТХЕД и ещё 1-му нравится это.
  16. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    А на похоронах Сталина народ понарошку слезы лил :) Пропаганда великая вещь! Я вот помню с какой гордостью шел в только что врученном пионерском галстуке домой... А вот в комсомол я вступал уже из чисто прагматических соображений... Такая вот диалектика...
     
    Юниор нравится это.
  17. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Россия действительно продавала много хлеба до 1914 года при этом почти через год начиная с 1900 в ней были по районам голодные бунты крестьян, и революция 1905 г не на ровном месте началась. Государственный переворот совершила в феврале 1917 г. буржуазная верхушка страны, так как самодержавие уже не могло править. Она же вывела людей на улицы.(а Вы не знали?) Большевики взяли власть через 8 месяцев из рук не легитимного временного правительства.(Выборов то не было). Ну дальше леберастическую истерию комментировать смешно это Вам надо очнутся в ВОВ победил именно СССР и наибольшие потери в 2 мировой немцы понесли на восточном фронте. И самое интересное после этого страна еще и космос освоила раньше всех. Но в Вашей методичке этого нет

    Это Вы сами выдумали или методичка туфтит - по состоянию на начало Московской наступательной операции у РККА в битве под Москвой и под Сталинградом
    https://yandex.ru/images/search?img...квой таблица&noreask=1&pos=5&lr=24&rpt=simage
    Как то непохоже на то что 80 % люфтвафли улетело к Роммелю . Но и на уничтоженную РККА ни в 1941 ни тем более к 1943 РККА непохожа. И при этом у РККА были еще и стратегические резервы, а у Германии уже нет. А полководцы не умеющие использовать погодные условия в свою пользу -лохи.
    Теперь по Африке.
    18.11.1941г начало английской наступательной операции "Crusader": 118 тыс. (6 дивизий и 5 бригад, из которых 1 дивизия и 3 бригады бронетанковые - Прим.19*) англичан против 119 тыс. немцев и итальянцев; 724 (201 тяжело бронированных танков "Matilda", 523 танка типа "Crusader", по другим данным, в это количество, входили 159 танков "Matilda" и 52 "Valentine" (Прим.19*) английских танков против 425 танков Роммеля (279 немецких: 77 Т-II, 145 Т-III, 38 Т-IV, 10 командирских танков и 5 трофейных "Matilda") и 146 легко бронированных итальянских). По другим данным, 748 английским танкам (213 "Matilda" и "Valentine", 220 "Crusader", 150 английских танков других марок и 165 американских "Stuart") противостояли 249 немецких (из них 70 Т-II, 139 Т-III, 35 Т-IV) и 146 итальянских танков (Прим.6*), 23 немецких 88мм зенитных и 96 50мм противотанковых орудий. Потери; 2300 погибших немцев и итальянцев (примерно поровну), 6100 раненых (в основном немцы), 29 тыс. пропавших без вести (из них 19800 итальянцев) против 2900 убитых, 7300 раненых и 7500 пропавших без вести англичан. Немцами потеряно 195 танков против аналогичных потерь у англичан. 50 танков было захвачено немцами
    Правда "ошеломляющий" масштаб операции -в десять раз меньше войск чем под Москвой . И что же туда отвлекли немцы? Что такого стратегического чего им не хватило под Москвой? Бои в Африке можно сравнитьс боями происходившими на второстепенных участках советско-германского фронта(в Карелии например)
    Ой да расскажите пожалуйста о героических подвигах англичан в Испании и на Западном фронте куда они во время Московской операции что то та отвлекли у немцев. Я думаю что больший вред чем англичане немцам в Испании немцам нанесли французские проститутки в Париже.
    Если пишете про отвлечение сил куда то укажите какие именно силы были взяты с восточного фронта. Я понимаю это тяжело в методичке этого нет, но интернет Вам в помощь.
    Цыфры потерь не обнародованы только в Вашей методичке, а так последний раз уточнялись по архивам в 2015 г. и опубликованы министерством обороны по всем видам войск.
    Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года назвал новые, уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.[4]
    • Людские потери СССР6,329 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск ( погибло в плену 1 784 тыс.) [5].
    • Людские потери нацистской Германии — по подсчетам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604,8 тыс. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести, 3 576,3 тыс. попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.) [6]. Кроме того, демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса[7]. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. [8] По этим данным демографические потери германских Вооруженных Сил на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах составили 5,318 млн. человек погибшими ( включая потери фольксштурма, полиции и военизированных формирований), в том числе на Восточном фронте – 3 526,5 тыс убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери и 360 тыс. погибших в плену. .
    • Людские потери стран-союзниц нацистской Германии668 тыс. военнослужащих убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери и 137,8 тыс. погибшими в плену, ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны[6].
    • Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
    А в методичке опять этого нет.
    Ну а уравнивание СССР и фашистской Германии это излюбленная песнь либерастов, тут и обсуждать то нечего.
    Первое крупное использование женского персонала для сугубо военных целей на флоте началось 10 апреля 1941 г с созданием формирования вспомогательной службы ВМС воздушного наблюдения (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine).
    В середине 1942 г. были сформированы вспомогательные службы военно-морского флота (Marinehelferinnen), а в 1943 г. на флоте была создана собственная вспомогательная женская зенитная служба (Marine Flakhelferinnen).
    .
    Сотрудниц вспомогательных подразделений СС набирали из женщин в возрасте от 17 до 30 лет. Среди обязанностей, которые возлагались на этих сотрудниц, был и надзор за женскими концлагерями. Многие из этих женщин не уступали в жестокости мужчинам и были после войны осуждены за военные преступления, а некоторые и казнены.
    .
    Система званий у каждой военной женской службы была своя, очень путанная, и определялась по кольцеобразным нашивкам на рукавах, воротничках и головных уборах или по погонам. Так продолжалось, пока приказом от 29.11.1944г. все женские вспомогательные подразделения различных служб не были объединены в единую Женскую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen) с единой системой званий.
    А перед этим, приказом от 28.08.1944г., служившие в армии женщины получили официальный статус военнослужащих (до этого женщин рассматривали в качестве «прикрепленных к армии гражданских служащих»). Для нацистской Германии это стало знаковым шагом в концепции «тотальной войны» – теперь немцы уже не считали зазорным посылать своих женщин в бой.
    Что опять в методичке прокол? Оказывается служили.

    .
     
    Игорь77, Юниор и БАТХЕД нравится это.
  18. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый STEGE,про большевизм и прочие если есть желание поговорить-откройте отдельную тему.Очень Вас прошу.
    Основная масса дезинформации идёт не с "Эха Москвы",а по федеральным каналам.Это сегодня тренд пропаганды.История как раз сегодня подчинена искажению в угоду кучке самозванцев и узурпаторов.
    Уважаемый STEGE,в СССР наличие партбилета в кармане не мешало иметь своё мнение,которое могло отличаться от мнения руководства страны,если оно обоснованно.Вы не приводите в доказательство страх людей,который они испытывали перед властью в таком преувеличенном масштабе.
     
    Юниор и БАТХЕД нравится это.
  19. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да чтож у Вас такое с методичкой - врем даже не в разы а в 80 раз , а может сами врете без методички.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
    И это данные по белоэмигрантским источникам самым завышенным 150000, а как мы знаем по ранее приведенным данным расстрелянных сов властью такие цифры завышены как минимум в трое.
    И где же 8 миллионов? Хорош врать беспардонно.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016, время первого редактирования 15 июн 2016
    Приведите Вашу статистику.
     
    БАТХЕД нравится это.
  20. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Ага, прям так все там и подтвердили, шо так воно и було...
     

Поделиться этой страницей