Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    всё таки ваш кругозор с потугами да выдал дельную мысль:m1523.gif:
     
  2. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Статистика не моя, естественно. Или коллектив Кривошеева для Вас менее авторитетен, чем малахольные сетевые пропагандоны и фантасты типа Тониной?
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489828 таблица190
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2016
    БАТХЕД нравится это.
  3. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.969
    Спасибо SB:
    1.452
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Ладно, не буду мешать искать "чёрную кошку", в комнате без освещения(тупо время жалко, особенно летнее), займусь "кругозором". Тоже не охота, но он каждый день под ногами и как то в перспективе совсем не радует. Примерно как предки, начинаем повторять пройденный цикл.. Потому как вижу подход к истории- не целесообразный(наверное как и в прочие века). По столу "стукнуть", тельняжку с баяном порвать и т.д. Так оно наверное проще, но в разы не лучше..
    Как там, уже в классике- "улыбаемся и машем))":redflag:
     
    БАТХЕД нравится это.
  4. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый флибустьер75, можно биться друг с другом,показывая какая у кого память.А можно рассказывать друг другу кто что знает,откуда источник и как он его интерпретировал.То есть информация-её анализ-и главное-синтез.Тема началась со слабости к синтезу.Человек получил информацию,она соответствовала его ожиданиям,ему она просто понравилась.Он её начал проверять и те источники,которые эту информацию опровергали он признал ложными,а те которые подтверждали-достоверными.На этом пустом месте он сделал умозаключение и окончательные выводы.К сожалению отказ от синтеза серьёзная патология сегодняшнего дня.Если бы уважаемый STEGE, хотя бы знал,что такое синтез у него было бы другое мнение,и темы этой не возникло.
    Человеческий ум так устроен,что интерес к прошлому у него есть всегда.Вы правы,что к настоящему он намного слабее.Про 50%,которые не понимают,что происходит сегодня Вы,уважаемый флибустьер75,польстили всему человечеству.
    Уважаемый 2bellum, дебаты и спор это разные по своей сути вещи.Дебаты или дискуссия это обмен информацией с целью изменить своё мнение или пополнить свои знания.Смена мнения требует аргумента.Пополнение знаний требует информацию со стороны.Наше мироощущение это иллюзия,которая таит в себе опасность.Информация которая может порушить иллюзию(самообман) в дискуссиях самая востребованная,при условии её ДОСТОВЕРНОСТИ.Когда человек не понимает,что "его правда" это не законы природы он в беде.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016, время первого редактирования 15 июн 2016
    Есть сегодня много спекуляций на тему Отечественной Войны.Много спекуляций про союзников.За 20 страниц надеюсь накопились аргументы, которые опровергают мнение о том,что стрелкового оружия на передовой не хватало на всех.Можно перейти к следующим спекуляциям,если кто не против.
    Непонимание людей друг друга стало зашкаливать.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016
    Наткнулся на мнение,что союзники умышленно затягивали открытие второго фронта во Франции.Сам я ничего определённого сказать не могу,может быть кто-то из участников темы владеет этим вопросом?Было бы интересно узнать мнение.
     
    Игорь77 и БАТХЕД нравится это.
  5. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Приведите ссылки на западных историков.
    Да врать это страшно. А врать в каждом посте и именно ВАм -можно?
    Про план Маршала Вы конечно не слышали. Про многомилиардные вливания в экономику Германии и Японии не знаете. Про бесплатную передачу патентов и технологий не догадываетесь. А ведь именно это и еще практически полное отсутствие воееных расходов позволили случится германскому и японскому экономическому чуду. И еще 11 миллионов только не освобожденных пленных а турок эмигрантов прибывших как дешовая рабочая сила в послевоенную германию.
    А вот СССР с войны вернутся так и не дали. США обогатившиеся на первой и второй мировых войнах, получившие бесплатно французике и английские военные заводы и золотые запасы, и успешно истратившие эти запасы на развитие производства у себя. Получившие лучших европейских ученых и инженеров, и все их наработки ,не воевавшие ни дня на своей территории, вышли из войны мировым лидером ,сменив на этом посту Англию. И Уже в 1945 году начинают разрабатывается планы нападения на СССР с помощью ядерного оружия. СССР вынужден параллельно с восстановлением страны из руин выделять колоссальные средства на оборону. Естественно в этих условиях уровень жизни народа не мог расти как в Германии и все равно через 15 лет после войны он намного привысил довоенный . А ведь уровень жизни в германии до войны был выше чем в СССР. К 1973 году СССР на равных соревнавался в экономике с США и мог и опередить штаты, но гниль внутри уже сидела. Пример Китая показал что при грамотном управлении экономикой соц страна может строить и мерседесы не хуже немецких. Только СССР начиная с 1973 года залез а политику разрядки и подсел на нефтяную иглу, вместо модернизации экономики. Ну а далее мечта лебирастов сбылась- СССР развалился. И что к России стали лучше относится? Нет все сразу кинулись грабить и растаскивать по кускам наследство СССР. Никакого Вам плана Маршала, бей слабого, рви дураков. Слава богу мозги зажирели у америкосов а не у ФСБ. Проглядели восстановление страны супостаты ну и опять вытащили все грязное тряпье из арсенала 90. Тока штампами рассуждают господа. Ошибку делают такую же как когда то коммунисты. Вот и непрет пропаганда.Очень легко разваливается.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Red_s: 1 пункт (нравятся мне ваши здравые посты.) 15 июн 2016
    ozy, Игорь77 и perisad93 нравится это.
  6. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый андерсон, большая просьба к Вам,про сегодняшнее восстановление страны и о мозгах ФСБ в отдельной теме.Если её откроете,буду признателен.
     
  7. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Смотрим табличку 188 и сносочку 72 по ней и что мы видим Общие потери самолетов в ВОВ у СССР 88 тыс штук а вот боевые 43,1 тысча шт. А у германии и союзников Смотрим табличку 100 и что мы видим потери 58.9 тысяч шт. а под табличкой - общие потери авиатехники германии за войну и союзников 75,7.
    То есть когда речь идет о боевых потерях моя ссылка неверна на 1.5 тысячи шт(в пределах погрешности и отнюдь не в разы.
    Правильно читайте материал.
    Сообщения объединены, 15 июн 2016, время первого редактирования 15 июн 2016
    Готов не уклонятся от темы если топикстар перестанет шпарить штампами и попробует давать ссылки на источники о своей правде. Пока если Вы заметили нет ни одной ссылки даже на вику. А пропаганду либералистическую будем душить в зародыше.
     
    Игорь77 нравится это.
  8. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Ну и где у Кривошеева данные таком количестве немецких потерь? По его расчётам соотношение наших безвозвратно утерянных против немецких (56,8 тыс) 1,5 : 1 . Там же русским по белому написано: "Если говорить о безвозвратных потерях боевой техники и вооружения фашистской Германии и ее союзников за вторую мировую войну в целом, то все вооружение, произведенное ими до начала войны и в ходе ее, было потеряно. Вот лишь некоторые цифры этих потерь: танков и штурмовых орудий (САУ) -- 42,7 тыс., орудий и минометов -- 379,4 тыс., боевых самолетов -- 75,7 тыс."
    Табличка 100 - Сводная таблица людских потерьв финскую
    Вывод: ссылка с топвара, которую Вы привели - пропагандонское фуфло, а Вы - его распространитель.
     
  9. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    И я про всю.
    У них единая история, религия, менталитет и понятие о ценностях.
    Наши храмы, архитектура для них не большая ценность, чем аналогичные памятники Ближнего Востока, Индии, индейцев Америки и т. д.

    А в итоге наши солдаты спасали Краков и Вену, а саксы равняли с землей Дрезден.
     
  10. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый андерсон, уважаемый STEGE не сможет Вам предоставить не одной ссылки на источник из которого он пополняет свои познания по причине что его целью является просто опорочить Советскую Власть и Сталина как главнокомандующего.Других целей он не преследует.Его источники не серьёзны.
    Уважаемый KRAN,история,религия,менталитет и ценности отличаются не только между странами Европы,но и между отдельными областями в каждой стране.Дрезден и другие памятники были разрушены совсем не по тому,что они их не ценили.Была война.Бомбёжки немецких городов это был вклад союзников в войну.
     
    Славентий нравится это.
  11. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    STEGE -просто тролль или очень недалёкий человек . его вспоминать можно только в контексте затронувшего тему а не как оппонента.
    перейдя по этим ссылкам вы сами всё поймёте. http://smolbattle.ru/threads/Моя-находка-уходящего-2015-года.42764/page-7#post-792885

    http://smolbattle.ru/threads/Моя-микро-коллекция.35907/page-2#post-792917
    Сообщения объединены, 16 июн 2016, время первого редактирования 16 июн 2016
    не реклама и не мои темы-просто поржать :funk:
     
    Kot63 и Африка нравится это.
  12. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый БАТХЕД, все кто сегодня критикует большевиков уже люди не далёкие.А если к этому говорят о Сталине,как главнокомандующем без должного уважения то картина становится весьма печальной.Ваши ссылки тому подтверждение.
     
    БАТХЕД нравится это.
  13. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.845
    Спасибо SB:
    6.187
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Какой чел веселый!Посты из сносок достойны странички давайте посмеемся.-Из под стола еле вылез.
    Сообщения объединены, 16 июн 2016
    Какой чел веселый!Посты из сносок достойны странички давайте посмеемся.-Из под стола еле вылез.
     
  14. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
     
  15. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.845
    Спасибо SB:
    6.187
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Талантливый человек-талантлив во всем!Лучше пусть неверит нивочто на форуме-другим больше достанется!
     
    БАТХЕД нравится это.
  16. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    везде на него натыкаюсь
    Сообщения объединены, 16 июн 2016, время первого редактирования 16 июн 2016
    троллит всё что только можно))
     
  17. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    На ум приходит известный штамп "ярый антисталинист это либо глупец, либо подлец". Забавно, но этот штамп зачастую не так далек от реальности как сразу может показаться.)
     
    Лазурит и БАТХЕД нравится это.
  18. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    807
    Спасибо SB:
    161
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Ув. эксперты,
    как вы объясните это:
    1) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке)
    2) Как вы объясните с точки зрения гения Жукова гибель 33й Армии и итоги операции Марс, о которой даже в большой энциклопедии ВОВ нет ни строчки, хотя там участвовало 1,5 млн.
     
  19. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Марс" обсуждали в отдельной теме , про Жукова там тоже было.
    1. А Вы ничего не путаете 15,3 млн уникальных персоналий на погибших или на воевавших. У обоих моих дедов есть карточки в ЦАМО , оба живы были после войны.
    2. А что неправильно делал Жуков по вашему С 33 армией? В конце московской битвы на кону стоял разгром гитлеровцев в 1941 году. И немцы сами так это и оценивают. Если бы не приказ Гитлера о запрете отвода войск, вполне возможно что Берлин брали бы пораньше на несколько лет. Там все на волоске весело. Кстати на смолбатле это подробно разбирали , как и операцию "Марс".
    Или вы про действия 33 армии против 3 танковой немцев в ходе "Марса"?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Ржевско-Сычёвская_операция
    Частично раскрытый замысел "Марса" заставил немцев прозевать Сталинград. То есть в целом задача стратегического перелома в войне была решена и немцы больше до конца войны не перехватывали стратегической инициативы и только пятились назад. И в чем ошибка Жукова? Причем на западном направлений по результатам марса выскочили ах под Новосокольники и создали угрожающий войскам немцев в Прибалтике и Белоруссии плацдарм, успешно использованный затем в 1944 году для разгрома немцев в указанных районах.
    Сообщения объединены, 17 июн 2016, время первого редактирования 17 июн 2016
    "Марс" обсуждали в отдельной теме , про Жукова там тоже было.
    Смотрим таблицу 188 и сноску 72 в ней . Там четко написано по РККА 43.1 тысяча боевые потери. 88- общие потери с учетом техники списанной в лом по отказам, разбитой при перегонах, захваченной на аэродромах и тд и тп.
    У немцев в той же истории 75.6 с учетом трофеев 45 года. 56-безвозвратных вообще а сколько боевых? Но по результату на 1945 год. общих 88 на 75.6
     
  20. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    807
    Спасибо SB:
    161
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    андерсон,
    1)речь идет об отделе учитывающим потери, 9й отдел, я не говорю про десятки миллионов просто хранящихся там.
    2)гибель 33й армии это результат его действий. МАРС ,скажем так, не удался...я это к тому , что много мифов, очень много мифов там, где вообщем-то , ничего экстраординарного не было.
     

Поделиться этой страницей