В списках безвозвратных потерь 160сд он не значится. осталось разгадать с какой дивизии этот список и все встанет на свои места Сообщения объединены, 8 2016, время первого редактирования 8 2016 ой! ошиблась не то прикрепила Сообщения объединены, 8 2016 вот список безвозвратных потерь той дивизии где он воевал Сообщения объединены, 8 2016 Подскажите что значат пометки карандашом ВХ767?может входящий номер?
PENZA это вх № 767 донесения Номер донесения 767 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 12.02.1947 Название части управление ПО учету погибших и пропавших без вести http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042359&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042359&page=83
Андреев. 30.07 плен под Смоленском(плен как у нас, но дату не знаем). 15.10.41 - тот же Флоссенбюрг(все как у нас)Правда есть сноска Eingang(поступление)23.10.1941. То есть прибыли первой партией в лагерь СС. После этого, неизвестно когда он прибыл в Маутхаузен(все как у нас), но если у искомого лаг.№ 131672, а у Андреева - 129297. Андреев регистрацию прошел на 2 тыс. ранее. Т.е путь в лагерь IV-В у Андреева и искомого один и тот же. Скорее всего по всем лагерям проходили до последнего в одной партии. На приведенной карточке Петрова лагерный номер 135136. Кроме того, он умер 11.11.1941 уже в лагере IV-В пройдя регистрацию! Но на 4,5 тыс. номеров позже искомого. Значит, искомый прибыл в IV-В на 4,5 тыс пленных ранее Петрова. Мог ли попасть из одного места - так ответить нельзя точно. Потому что в IV-В попадали из разных мест. Как писал ранее, это при сразу попадании в плен: 1. Дивизионный пункт сбора, куда все пленные поступают из полков и направляются далее. 2. Армейский сборно-пересыльный пункт, куда поступают из дивизионных пунктов сбора. 3. Дулаг - пересыльный лагерь, с арабскими цифрами. Только здесь составляться должна была первичная книга учета пленных. Мог быть один на на армейский пункт сбора, могло быть и несколько 4. Шталаг с арабскими цифрами(территория СССР) Мог получать пленных не с одного дулага. 5. Шталаг с римскими цифрами, где цифра - номер военного округа. Мог получать пленных не с одного шталага из оккупированной территории. Так что пути пленных солдат очень сложны. Теперь смотрим вот это: http://www.dokst.ru/main/content/publikatsii/publikatsii Находим книгу в ПДФ Лагеря советских военнопленных в Беларуси. 1941-1944. Открываем и читаем по всей структуре движения пленных, смотрим какие пункты и лагеря где находились.
Доброго времени суток. Уважаемые форумчане. Посмотрел дискуссию. И ничего не понял, простите. Причем здесь Андреев, Иванчев, Петров, 266осб, 160сд, и т.д. По лагерям более менее понятно. Есть вопрос по 266 ап совместно с местом выбытия – Смоленск. Но почему исключили артиллерийский полк? Перепутать сокращенное Art. Rg.( артиллерийский полк) со стрелковым полком или дивизией переводчик в лагере вряд ли мог. А вот с номером полка (например 266 на 206, 260, и т.д. ) вполне вероятно. Но есть еще вариант. Смоленскую область записать вместо Сталинской. Переводчик вполне мог автоматом вместо немецкого t (Stalinsk) записать русское т.(Smalinsk) с вытекающими последствиями. ( см.прикрепленный файл). 224 кап входил в состав 9 А. Сталинск - сейчас Донецкая область. А в этом районе как раз и воевала 9А. Есть и другие варианты. Например, в Смоленске находились артиллерийские училища. И Карелин вполне мог быть направлен на переподготовку. Т.е. вариантов множество. И, по видимому, «танцевать надо от печки» -«405 ЛАП 114 стрелковой дивизии отправлен станция Дивизионная»+ЦАМО. К прикрепленным файлам. Старостин Николай Максимович в ОБД записан как плененный 28.07.1941 в Сталинск, в карточке читается Smolensk. Фатхулин Борис Нурилович в ОБД записан как плененный 03.10.1941. в Сталинск , в карточке читается Smаlensk. Колпащиков Дмитрий Николаевич в ОБД записан как плененный 26.06.1941. в Сталинск , в карточке читается Cмолинск.
Не очень понимаю, почему Вы строите версию на основании ошибок операторов obd-memorial, но Вы правы по поводу желательного обращения в ЦАМО.
Юлиа сказала «Не очень понимаю, почему Вы строите версию на основании ошибок операторов obd-memorial,» Сталинск-Смоленск привел вовсе не имея ввиду ошибки операторов, а как один из возможных вариантов топонимической ошибки, исходя из предположения правильного указания воинской части 266Art. Rg. Сомнительно, чтобы перепутали стрелковый полкInf.Rg с артиллерийским полком Art. Rg. В русском тексте сп на ап возможно, в немецком Inf.Rg наArt.Rg –сомневаюсь. Сталинск на Смоленск– более вероятно. Это к тому, что с моей точки зрения, сначала бы пробить 266 ап в различных вариантах. PENZAсказала « Карелин Павел Григорьевич призван 4.10.1940г команда 6129 за команду расписался командир 405 ЛАП 114 стрелковой дивизии отправлен станция Дивизионная.» Может быть помимо ЦАМО какая либо информация есть в РГВА.
Я сделала запрос в ЦАМО. Чем дальше тем больше загадок)))На сайте "подвиг народа" совсем другой его боевой путь указан. Указано,что воевал в 43 А, 1156 сп, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Вообще не ясно при чем тут Ижевский РВК. В военкомате сказали что призван Пачелмским РВК и направлен в распоряжение командира 405 ЛАП 114сд ст Дивизионная. Скорее всего ошибка на сайте "подвиг народа"
Юля, к сожалению, награды не его, если на них нажать, то выходит совсем другой боец. Поэтому и думаю, что это ошибка Сообщения объединены, 29 2016, время первого редактирования 29 2016 я ошиблась при написании названия сайта. не подвиг народа, а память народа Сообщения объединены, 29 2016 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/
Решила идти от лагерного номера 131672, смотрю предыдущего под номером 131671: Фамилия Скворцов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 02.07.1921 Место рождения Горьковская обл. Лагерный номер 131671 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.11.1942 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Skworzow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1325 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036270&page=1
Поиск через лагерный номер не всегда правилен Попадаются разные люди с одинаковым лагерным номером. А в данном случае, похоже, что лагерный номер присвоили в Маутхаузенев в порядке очереди одной партии пленных, но в плен попавших в разных местах и в разное время.
Можно. 1 Магердучан Баграт Минасович __.05.1921 дулаг 101 Агалкана 2 Байко Кузьма Максимович 15.09.1912 шталаг XI A Мордовская АССР, Дюры 3 Мкртчан Баграт Минасович __.05.1921 дулаг 101 Грузинская ССР, район Ахалкалаки Мкртчан Баграт Минасович Дата рождения/Возраст __.05.1921 Место рождения Грузинская ССР, район Ахалкалаки Лагерный номер 131673 Дата пленения __.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь дулаг 101 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.12.1944 Место захоронения Берген-Бельзен И он же записан как Магердучан Баграт Минасович Дата рождения/Возраст __.05.1921 Место рождения Агалкана Лагерный номер 131673 Дата пленения __.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь дулаг 101 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.12.1944 Место захоронения Берген-Бельсен Байко Кузьма Максимович Дата рождения/Возраст 15.09.1912 Место рождения Мордовская АССР, Дюры Лагерный номер 131673 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.04.1943 Место захоронения Альтенграбов
Такого военнопленного в ОБД нет. Может остался жив, а может карточка не сохранилась. Напомню, что это номер, присвоенный в лагере IV B, а этот лагерь не первый у них Скворцов прибыл из лагеря 316, но у него номер 316-го лагеря - 6588. У Карелина - 12621. То есть, в лагерь IV B они прибыли вместе, скорее всего. А вот в шталаге 316 Карелин получил номер позже. Но и это ничего не значит. Как пример https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021554 12 августа, Гомель - 5269 (дулаг 316) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300022175 5 августа, Рославль - 1483 (дулаг 316) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036321 9 июля, Минск - 14695 (! дулаг 316) Разница в номерах IV B у них небольшой Вот карточки дулага 316 с близкими номерами https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395463 - 4 июня 41-го (!) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300391991 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472749 Это ничего не дает
