Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.967
    Спасибо SB:
    15.643
    Отзывы:
    527
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Я ещё помню Стаховский лес таким.....
    116088671.jpg
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    229
    Спасибо SB:
    200
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    А сейчас там лунный пейзаж и расщепленные пни?
     
    redflag нравится это.
  3. Offline

    Седой - Стальной Полковникъ

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    144
    Спасибо SB:
    581
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    сергей
    Интересы:
    мд
    а-га и мёртвые с косами
     
    Mike_77 и redflag нравится это.
  4. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Доброго дня коллеги озвучиваю новую версию найденную пару лет назад, возможно о ней давно известно. КТО ЧТО ДУМАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?


    Между Сморгонью и Вильно


    Итак, в последний раз «золото Наполеона» оказалось «замеченным» в Сморгони. Но дальше, в Ковно, его уже точно не было. Наполеону доложили, что по пути в Вильно, вдоль Ошмянского тракта, уже рыщут наступающие с южной стороны и уже побывавшие в Жупранах и Ошмянах российские отряды, — чтобы захватить вместе с обозом самого Бонапарта. Везти драгоценный груз становилось все более опасным. Нужно было спрятать его. Но где?

    До последнего времени считалось, будто золото утоплено где–то между Ошмянами и Вильно. Однако подходящего водоема на взгорьях не нашлось, и тогда на сокровища махнули рукой: исчезло — и все! Редактор журнала «Архiвы i справаводства», опытный историк и краевед Святослав Осиновский, свой недавний обзор существующих версий заканчивает так: «Искатели «золота Наполеона» настойчиво и пока безрезультатно мутят воду в белорусских озерах и реках... Что же будет дальше? Этого не знает никто... Возможно, тайна так и останется тайной... Но, согласитесь, настолько же возможен и другой, более оптимистический вариант».

    Так вот, «оптимистический вариант» был обнародован еще в декабре 2005 года в газете «Голас Радзiмы». Но остался практически всеми незамеченным, даже «черными копателями». Поэтому позволю себе кратко привести этот текст двухгодичной давности. «Известно, что после поражений под Бородино и при переправе через Березину армия Наполеона в начале зимы 1812 года отступала через Молодечно, Сморгонь, Ошмяны на Вильно, — пишет автор статьи «Тайны Черного тракта» житель Островца Станислав Александрович. — Однако путь французской армии после Ошмян хорошо не изучен. Известно только, что ее уже тревожили казачьи отряды. Поэтому, как утверждается в нескольких источниках, по дороге пришлось закопать сокровища, награбленные в Москве, или, по крайней мере, часть их. Думаю, французы были вынуждены частично отступать окольными путями — так называемым Черным трактом, пролегшим через нынешний Островецкий район. О чем свидетельствуют старые курганы возле деревни Слабодка, в народе называемые «французскими». Есть место, где возвышается целая гора из песка и торфа. Сегодня она заросла деревьями. Людей, которые ее насыпали, ради сохранения тайны могли уничтожить. Вот и я, дабы избежать мародерства, конкретное расположение горы не называю. Но передаю точный адрес для компетентных специалистов — музейных работников, археологов.

    Что находится внутри искусственной горы — награбленные сокровища или останки французских воинов, — неизвестно. Удивительно, что молчит о том и местная молва, — ни легенд, ни слухов. Вся эта история привлекала меня еще с детства. И став взрослым, я решил обратиться к представителям органов власти. Долго кружили мои письма. Наконец пришел ответ из райисполкома: ваше письмо направлено в академический Институт истории. Оттуда сообщили: представленная информация «мае акрэсленую навуковую цiкавасць, i можа быць праведзена вонкавае абследаванне з далейшымi археалагiчнымi раскопкамi. Указаныя работы могуць быць зроблены на аснове гаспадарчай дамовы пры ўмове яе фiнансавання».

    Но где взять местному райисполкому средства на археологические раскопки? По–моему, это дело имеет общее, государственное значение».

    Признаюсь, к письму своего земляка я поначалу отнесся довольно скептически. Гору, запечатленную на снимке, я тоже знал с детства, не раз взбирался на нее. Но легенд никаких не слышал. К тому же многочисленные публикации о поисках наполеоновских сокровищ (у меня образовалась их целая папка) уже поднадоели своими недостаточно мотивированными повторами. Поэтому обратился к автору с просьбой сообщить: может, у него есть какие–нибудь печатные подтверждения того, будто часть французской армии отступала на Слободку и Лошу, ибо ничего об этом раньше не читал. В ответ получил ксерокопию страниц из авторитетного научного источника. Они свидетельствовали: в Сморгони армия Наполеона разделилась на две части и меньшая пошла как раз по Черному тракту.

    На публикацию откликнулся Владимир Гилеп, председатель Белорусского фонда культуры. Как археолог по образованию он загорелся желанием убедиться хотя бы в том, действительно ли эта гора насыпная. И почти сразу же отказался от идеи: не хотел привлекать внимание частных «искателей». Я тогда возразил: несомненно, Наполеон не был столь неразумным, чтобы прятать золото на холме между господской усадьбой и деревней. Горка подсыпалась скорее как ориентир — она ведь видна почти из–под самого Вильно. А золото спрятали где–то неподалеку в лесу. И кто–то тайну знал. Недаром потом имения (около горы и в глубине леса) выкупили таинственные люди с нездешними фамилиями: Альбеко, Хлебеко...

    Беседы в Париже

    Переписка со Станиславом Александровичем продолжалась, он сообщал мне все новые подробности. Например, со ссылкой на конкретных местных жителей пересказал легенду, будто французы нечто сбрасывали в пруд около действующей тогда мельницы недалеко от Черного тракта. Сенсацией для меня стало утверждение также местного жителя, что около бывшего имения одного из двух названных помещиков имеются «капцы» — холмы, горки, именуемые в народе «французскими» (древние курганы там не значатся). Тогда мне пришла идея: вот бы добраться до дневника личного секретаря Бонапарта графа Армана де Коленкура, фиксировавшего все пункты пребывания императора...

    Об этом мы несколько раз говорили с послом Беларуси во Франции Виктором Шихом во время моего пребывания в Париже весной 2006 года. Он очень заинтересовался сюжетом и высказал мнение, что хорошо бы сюда специально приехать для архивных поисков кому–то из минских исследователей. А вскоре господин Ших сообщил, что не забыл о публикации островецкого краеведа и беседовал о ней с генералом Брессом, директором Музея армии в известном комплексе инвалидов, где Бонапарт и похоронен, и Тьери Ленцем, директором фонда «Наполеон». Те тоже посоветовали белорусам изучить мемуары Коленкура.

    Так кто же был в карете?

    Но познакомившись с книгой гродненских исследователей, я пришел к выводу: перечитывать дневник Коленкура не стоит. Во–первых, Черным трактом сам он не ехал, а, во–вторых, если бы и ехал, то не записал бы, а только запомнил место, где, возможно, закопано золото, из конспиративных соображений: тетрадь могла попасть и в руки приближающегося врага.

    Сначала исследование В.Шведа и С.Донских окончательно запутало меня, ибо оказалось, что, по словам адъютанта императора Дунина–Вонсовича, по Ошмянскому тракту в Вильно отправились только «три кареты и одни сани». Значит, повозок с золотом уже не было, значит, они пошли под охраной надежных людей другим путем, а им мог быть только Черный тракт — через Солы, Слободку, Лошу, Шумск. Дальше — еще интереснее. Оказывается, в путь на Вильно император отправился не под собственным именем. Ради безопасности он «поменялся» им (очевидно, также и одеждой) со своим секретарем — генералом Коленкуром герцогом Винченчским. Но в императорской карете после Ошмян ехал, как следует из некоторых источников, только один человек. Значит, Бонапарт на полпути тоже свернул направо, на Черный тракт, вдогонку за отрядом, везшим золото. Получается, в дневнике Коленкура и не может быть сведений о месте расположения загадочной горы. И командировка во Францию вряд ли требуется...

    Моя версия

    В книге гродненских исследователей меня особенно заинтересовала одна фраза: в Ошмянах Наполеон «приказал подать ему карту Литвы и внимательно ее изучал», а «генералы заклинали его не ехать на верную погибель». Что мог искать император на карте? Ведь Ошмянский тракт вел прямо, как стрела. Тогда Черный? Но Черный за Шумском уже опасно приближался к Ошмянскому. Тогда еще более северный — Полоцкий? Ведь он был знаком императору по успешному наступлению. Неприятель приближался, противопоставить ему в этой ситуации можно было только хитрость. Поэтому, как мне кажется, в Лоше Бонапарт свернул с Черного тракта еще севернее, к тракту Полоцкому или еще севернее — к знакомым уже Свентянам. Иначе как бы он въехал в Вильно с севера, через Зеленый мост на Вилии? Ошмянский, Черный и Полоцкий тракты ведут в город с юга и с востока! А по пути на север как раз оказалась гора, которая могла служить ориентиром при новом наступлении или посылке в здешние края доверенных лиц. Мне кажется, последний шанс в поисках сокровищ императора надо использовать
    Сообщения объединены, 24 июн 2016, время первого редактирования 24 июн 2016
    Есть у меня предположение, что в изложении воспоминаний французов была подкинута целенаправленно деза по поводу скидывания сокровищ. О цели можно только строить догадки.
    Сообщения объединены, 24 июн 2016
    Коллеги, а Вы когда-нибудь обращали внимания на действия немецких поисковых команд во время Второй Мировой, они ведь искали также золото Наполеона, по какому маршруту действовали-эти спецы. Ходил упорно слух о прилете Гитлера в Борисов и личном курировании данных команд???????????????? Я думаю Аненербе откопало где-то достоверные доки по поводу схронов Наполеона.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2016
    Юниор, Вадим и wit2011 нравится это.
  5. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    131
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    :):):)
     
    БАТХЕД нравится это.
  6. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Для внеклассного чтения пойдет, для детишек , а взрослые дяди тока все испхабят ..так как сами толком не понимают ситуации а вот подтрунить это всегда пожалуйста... -получается попса, где каждая ветка с подобным названием превращается ....вы хоть че нить поинтереснее что ли ..я уж не знаю если повариться в этой теме есть желание то ну хотя бы давайте без гитлера и аненербе...по телевизору мало что ли на мозги ср? ...почитайте две основные темы про понарские высоты и эту тему с 1 страницы.. хотя бы! Чтож такое то...
    после Ошмян дорога отступления плохо изучена...ну пройдитесь с прибором..поймете как она плохо или хорошо изучена))) сравните вспомогательные дороги с основной ...и почувствуйте разницу как говориться... я только рад буду тому если хотя бы под две сотни 5 франковых серебром за 20 лет хоть кто нибудь откопает ! Вдоль отступления ВА ...просто хотя бы в районе отступления...но никто не откапает.. все будут только свистеть и приводить сомнительные примеры , отгораживаясь тем что мол никто не кажет ибо кгб....
    если нет доказательной базы не хрен придумывать небылицы и плясать в экстазе мусоля несуществующие заначки , впрочем пляшите ...ктож вам запретит)
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2016
    Юниор, Barklai, WildWind и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Прочитал недавно статейку.
    Трофеи Наполеона: в чьих руках код доступа?

    На Березине мы можем найти больше, чем было потеряно.

    Хорошо оснащенная и детально спланированная белорусско-французская археологическая экспедиция в районе переправы наполеоновских войск через Березину могла бы не только обнаружить остатки наполеоновских мостов через реку и останки участников переправы, но и принести другие важные находки, стать знаковым событием накануне 200-летия Отечественной войны 1812 года. Так не только считает, но и пытается организовать совместные исследования гость редакции "Р" Игорь Груцо - кандидат исторических наук, доцент кафедры славянской истории и методологии исторической науки Минского государственного педагогического университета имени Максима Танка, действительный член французского научного общества "Центр наполеоновских исследований". В успех планируемого предприятия он верит. И считает, что его продолжением в перспективе могла бы быть более масштабная экспедиция по поиску вывезенных французами из Москвы и бесследно пропавших сокровищ. Ведь до сих пор многочисленные попытки отыскать "московские трофеи" оканчивались ничем, так как носили любительский характер и чаще всего опирались не на исторические факты, а на слухи и догадки.

    - Игорь Алексеевич, по части изучения обстоятельств, связанных с бегством французской армии, в нашей стране вам, пожалуй, нет равных. В вашей книге "Сокровища Наполеона. История, версии, поиски, картография", других публикациях есть ссылки на сотни источников, что уже вызывает уважение. Вы работали во многих архивах, получали информацию из Франции, России, Швейцарии. Что касается "московских трофеев", вы точно знаете, что нужно искать и где?
    - Что искать, знаю с тех пор, как получил от знакомого дипломата полный список "московских трофеев" Наполеона, опубликованный еще в начале ХIХ века в Европе, но оставшийся незамеченным нашими исследователями. Кроме 5 тонн серебра и 300 килограммов золота - переплавленных украшений московских соборов, в обозе были две особо ценные повозки, в которых везли такие святыни христианского мира, как части креста, на котором был распят Иисус Христос, ковчег с десницей Андрея Первозванного, Иерусалимская икона Божией Матери, царские доспехи из Оружейной палаты, трофейные знамена Турции, Швеции и Речи Посполитой, множество драгоценных камней, украшения Кремля. А вот где все это искать? Я считаю, что одно из самых перспективных мест поисков находится в районе переправы через Березину. Добыча французов, по моему убеждению, должна была остаться именно там, поскольку дальнейший путь обозов с награбленным не прослеживается.

    - А как проследить? Миссия была, надо полагать, секретная. Или они должны были о передвижении сокровищ постоянно рапортовать?
    - Дело в том, что, как я установил, сопоставляя архивные данные, охранять ценный груз, а это 25 повозок, не считая транспорта с имуществом генерального штаба, армейской казной и личным обозом Наполеона, было поручено дивизии Молодой гвардии под командованием генерала Клапареда, так называемому Вислинскому легиону, укомплектованному уроженцами Речи Посполитой. Это около 2 тысяч гвардейцев, из которых непосредственно охраной обоза занимались 600 человек. Они дошли до Березины и впервые за время отступления приняли участие в сражении, которое закончилось для них плачевно. Дивизия была разгромлена и больше нигде не упоминалась как самостоятельная единица. Организовать же охрану большого обоза силами оставшихся в живых 200 солдат было невозможно. Да и смысла везти сокровища дальше Наполеон не видел. Трофеи - не золото и серебро, а именно христианские святыни и национальные реликвии противника - имели для него ценность как доказательство триумфального покорения Москвы. А когда армию постигла катастрофа, то о каком триумфе можно говорить? В такой ситуации не до трофеев. Но не возвращать же их неприятелю! Поэтому, я считаю, был отдан приказ утопить их в ближайшем к ставке водоеме. Именно утопить, поскольку закапывать ящики в мерзлую землю или везти их куда-то в сторону от маршрута не было ни сил, ни времени.

    - Вы можете назвать этот водоем?
    - Нет. Я этого точно знать не могу, но существует несколько вариантов. Нельзя исключать и другие версии, но я полагаю, что все произошло в ночь с 27-го на 28 ноября, или, если считать по старому стилю, с 15-го на 16 ноября, на правом берегу Березины, недалеко от ставки, которая находилась тогда в деревне Занивки, а по другим источникам - в деревне Брили.

    - Тогда чего мы здесь сидим? Вперед!
    - Легко сказать. За двести лет от того водоема - озера, болота или старицы - могло и следа не остаться. Поэтому нужна серьезная организация дела, а не авантюрная любительская вылазка. Кстати, примерно в тех местах кладоискатели, вооруженные лопатами и миноискателями, тоже копали, но безуспешно.

    - Но что-то ведь иногда находят?
    - Из того, что было в обозе, насколько мне известно, не найдено ничего. Есть сведения, что иногда попадались небольшие схроны, где отступавшие французские солдаты, оказавшиеся в критической ситуации, прятали то награбленное, что несли с собой. Но чаще попадаются детали оружия, амуниции, снаряжения. Тоже, кстати, представляющие ценность.

    - А вы принимали участие в раскопках?
    - Да. С группой энтузиастов, иногда с привлечением волонтеров из европейских стран, мы проводим исследования каждый год, иногда делаем интересные находки. Но кладоискатели едва ли разделят наш восторг по поводу обнаружения, например, кованого гвоздя или металлической скобы, которыми крепились бревна. А именно такие находки позволили нам точно установить затерявшиеся следы двух мостов, возведенных французскими саперами на Березине. Конечно, мы мечтаем о главной находке, но, повторю, сделать ее можно будет только тогда, когда к масштабному поиску будет привлечено государство с его ресурсами и техникой. Пока же таких намерений у него нет.

    - Поскольку трофеи "московские", то логичнее было бы призывать на помощь Россию. Ведь это ее духовные ценности, ее национальные реликвии...
    - Почему ее реликвии? В Москву стекались богатства со всех присоединяемых к империи земель, в том числе и белорусских, поэтому реликвии в равной мере принадлежат и нам. К тому же среди самого ценного в списке утерянного значатся и знамена Речи Посполитой, в состав которой Беларусь входила как раз в те времена, когда они достались русской армии в качестве трофеев. Тем не менее помощь россиян, равно как и французов, не помешала бы.

    - Вы поддерживаете контакты с зарубежными исследователями?

    - Да. Я получаю от них копии карт времен войны 1812 года, что очень помогает в научной работе, архивные документы. Военно-историческое общественное объединение "Минский пехотный полк", в котором я состою, обменивается информацией с зарубежными униформистами. На 190-летие событий на Березине мы пригласили в гости делегацию швейцарского военно-исторического клуба "Березина-гренадеры" и приготовили для них сюрприз. Мы попросили их быть в форме 4-го полка швейцарской пехоты наполеоновской армии, историю которого они изучают, и привезли в Борисовский район, в Стаховский лес, где проходило сражение на Березине. Зимней морозной ночью, у костра, который был разложен в паре метров от обнаруженного нами еще летом бивака солдат наполеоновской армии, мы вручили им пуговицу от мундира гренадера 4-го полка швейцарской пехоты, найденную здесь же во время раскопок. Для людей, которые живут историей и дорожат всем, что связано с предметом их интереса, это было до слез волнующее событие. Мы подружились, регулярно переписываемся и ждем их на 200-летие. Считаю, что в прикосновении к общей истории содержится мощнейший потенциал для духовного единения, и поиск реликвий из "московских трофеев" Наполеона, если его удастся организовать на государственном уровне и с международным участием, будет огромным вкладом в укрепление дружественных связей на континенте.
    Читать полностью:
    http://news.tut.by/society/224534.html
     
    Последнее редактирование модератором: 5 сен 2016
    БАТХЕД, ohranik и Иван Коршков нравится это.
  8. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    2.227
    Спасибо SB:
    922
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Полеский крот, скажите где вы эту чушь находите???
    про островец и капцы это просто капец полный..Ну а Груцо как всегда)))) Ганс Христиан Груцо
     
    Barklai нравится это.
  9. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Вообще то ...некоторые трофеи из списка, которые по мнению Груцо должны быть утоплены на Березине , по свидетельствам самих же отступающих, были замечены ими на Понарских высотах,
    причем не со слов кого то а непосредственно... и не один и не два человека об этом писали , и как с этим быть? Притягивать за уши версию о потоплении несметных сокровищ на Березине? Или считаться с теми же архивными данными о которых Груцо же сам и рассказывает? Получается нестыковка , ..просто отмахнуться от воспоминаний того же Пейрюса , который очень четко описывает предмет из списка и утраченный (если я не ошибаюсь помойму даже им самим) на Понарях? Нет так не пойдет, ..журналистам можно сколько угодно с в уши..им все равно ,но только это нисколько не внушает доверия и не подход кандидата исторических наук, это называется притягивание за уши ,господин Груцо, той версии, которая вам удобна
     
    Barklai нравится это.
  10. Offline

    Дудук Полковникъ

    Регистрация:
    27 окт 2015
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    183
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история, поиск
    просто удобно притянуть поиск в место где нет ничего, а самому копать в нужном месте:md:
     
    БАТХЕД нравится это.
  11. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Кроме того , подсчеты тонн золота -вообще дело неблагодарное я бы сказал мутное, и кто чего конвоировал в определеный момент времени ....да и вообще с этой маниакальной идеей об уничтожении несметных сокровищ чтобы врагу не досталось тоже пора завязывать, пока не будет четких и ясных обоснований этой версии и опровержения всего того что протеворечит этому, всерьез эти бредни никто воспринимать не станет, тем более государство, впрочем государству не до этого)
     
  12. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    2.227
    Спасибо SB:
    922
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    потому как не историк в общем то..по образованию педагог
     
  13. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Сказал бы проще - нужны деньги под этот сказочный проект, а потратить их с пользой всегда сумеем... Тогда и клад Наполеона не нужен будет.
     
    WildWind, Казакъ и @viktor нравится это.
  14. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Работаю с различными источниками даже самыми нелепыми, как показывает практика из них и всплывает "иногда" нужная информация. Вот изучил труд И.А. Груцо "Сокровища Наполеона история, версии, поиски, картография". Книга в Минске всего 2.5$ стоит. Человек более 20 лет в одном месте копается, одуреть можно. Свою точку зрения изложил на 496 страницах. Но некоторые выводы у него заслуживают внимания.
     
  15. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Если бы человек более 20 лет копался в районе Березины с понедельника по пятницу или да просто хотя бы 1 раз в неделю в течении 20 лет, ...то поверьте, он бы наверное нашел нетолько сокровища Наполеона, а еще сокровища Нея ,Богарне, Клапареда а может быть еще и Карла 12 ....вы так не говорите - более 20 лет копается, а то у меня создается ощущение что он лопату из рук не выпускает.
    Любой смоленский копарь что работает по графику сутки -трое ,или может вообще толком не работает (есть и такие) за один год накапывает приблизительно сколько же ,сколько за 20 лет Груцо .. объясняется все это просто ,потому что Груцо - ученый и больше теоретик чем практик....историк он или не историк хорош или плох как специалист -это уже дело пятое 10 е , но он в первую очередь теоретик , а потом уже практик а не наоборот...разницу понимаете? Книга у него нормальная все интересно и достаточно неплохо написано , работа хорошая на уровне но в основном благодаря не выводам которые он там озвучивает а благодаря практике, которой уделяется приличное количество страниц , вот это и есть самая существенная часть проделанной работы... выводов не только у Груцо а у кого хочешь хоть отбавляй, но не все они подтверждаются практикой, слишком много рассуждений и слишком мало фактов , ...на сегодняшний момент, информация заслуживающая пристального внимания практически отсутствует ,так как уже отработана поисковиками в 95 % случаев из 100, а та что сомнительна -не приводит в большинстве случаев к положительным результатам , находки в основной своей массе случайны ..от части конечно, все сводится к тому,
    что времени на практические изыскания необходимо уделять в 10 раз больше чем 5 лет назад скажем, отсюда информационная составляющая играет или почти не играет никакой роли , так было не всегда, но сейчас увы такая ситуация назрела ... ну а когда речь идет о несметных сокровищах тут уже без комментариев, либо доказательная база , хоть какая- то маломальская, либо можно хоть на 1496 страницах рассуждать о золоте ВА запрятанном в старицах и водоемах и считать обозы с турецкими флагами и доспехами, только это все будет называться -приключенческий жанр, и подписывать под такую основу время, ресурсы и деньги -занятие малоперспективное , на профессиональном уровне ? заниматься подобными поисками .?...мне это видится оч сомнительно,
    а вот книжки писать на подобную тему самое то
     
    БАТХЕД, <PIRAT>, WildWind и 6 другим нравится это.
  16. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    465
    Спасибо SB:
    948
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Прошу не ругать громко дилетанта.Но при прочтении темы мне не давал покоя один вопрос : "А был ли он вообще этот клад Наполеона?"Нет причин считать его идиотом,складывающим все яйца в одну корзину и таскающего ее за собой.Любой на его месте заняв Москву первым делом наладил бы переправку награбленного в Париж,тем более,что возможности у него были.Да к тому же сам ход войны поднимает ряд вопросов.Ведь после Березины Бонапарту понадобилась всего 3-4 месяца,чтобы собрать,вооружить,снарядить и обеспечить новую армию,которая смогла тягаться со всей Европой...Тоже самое в течении 100 дней...На какие шиши?..Вряд ли налогоплательщики,буржуазия,банкиры и правительство так быстро раскошеливались перед хоть и популярным,но тем не менее проигравшим императором...
    Уберите с лица мысли и прикиньте: если Боне невмоготу стало тащить за собой пресловутую золотую карету - что мешало уланскому полку ,составлявшему эскорт,разобрать ее и всю поклажу по частям,распихать по черезседельным сумкам и продолжить путь?
    Это не гипотеза, не утверждение просто вопросы,возникшие в ходе чтения...
     
  17. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.967
    Спасибо SB:
    15.643
    Отзывы:
    527
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Не было. Инфа 100%
     
    Тракт нравится это.
  18. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Часть казны армии Наполеона однозначно похоронена в Белоруссии, т.к. периодически всплывали золотые 20 франковые монеты в продаже на аукционах местных, да и так народ из под полы приторговывает. Вопрос, откуда монеты, если не из потерянной казны. Просто, исходя из анализа, можно прийти к выводу, что эти деньги все из мини тайников солдатских, кто сколько мог тот столько и тянул, а когда наступала полная жопа прикапывали на скорую руку. Вот, копари периодически нет, нет, да и подымают эти солдатские мини тайники. Что касается бочек с монетами золотыми и серебряными, вот вопрос, есть ли они на самом деле или нет. Достоверных доказательств или слухов, чтобы кто-то их выкапывал не было.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2016
    ohranik нравится это.
  19. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    465
    Спасибо SB:
    948
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Совершенно с Вами согласен.Ведь ни императоры российские,ни советские вожди,ни гитлер,у которого были лучшие ученые и архивы всей Европы не предпринимали никаких мало-мальски серьезных попыток поиска.Наверняка знали,что ничего подобного не было и в помине.
     
  20. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    В 1941-42 г. одна немецкая команда в Белоруссии засветилась, ведя поиски Наполеоновских сакровищь, о результатах ничего неизвестно.
     

Поделиться этой страницей