Оформляю свою коллекцию крестов

Василий, я не вижу объёмных изыскательных работ Сергеева, на которые бы можно было опираться при датировке металлопластики.
То, что тысячелетие имеет некорректные датировки, то совсем не уменьшает вклад Кирилыча.
В данном случае критиковать труд позволительно самому автору, но никак не человеку, который не создал достойного противовесного собрания/труда.

 

Ничего не понял. Вся история состоит сплошь из гипотез и версий, в ней ничего точного и незыблемого. На любой факт возникает множество точек зрения и трактовок. Притом они постоянно пересматриваются и изменяются.
При чем тут "необоснованная чушь"? Не немерены читать - так не читайте. Или Вы претендуете на личное знание непреложной и единственно верной Истины?

 

Я за то, чтобы вы уважаемый опирались на фундаментальные работы. Это не я, а вы описываете историю предметов необоснованными фактами, выдавая свою версию за единственно правильную.
Что и где мне читать не вам указывать, но с искажениями не смирюсь.

 

Как - то попалась книжка одного увешенного званиями и должностями геральдиста. Рецензии писали два учёных мужа с степенями. Такие ляпы напечатаны , что волосы дыбом. Это по поводу критических замечаний. Много людей специалистов не издали печатного материала , не так это просто. А сколько всякого откровенного бреда пишут!

 

У меня недавно появились два крестика, широко известных как «крест скандинавского типа».

Сообщения объединены, 6 Wrzesień 2016, время первого редактирования 6 Wrzesień 2016

Этому кресту очень не повезло – он попал в самое пекло ожесточенного наступления антинорманистов на идеи скандинавского влияния на Руси и был объявлен вовсе не скандинавским и даже не христианским крестом, а языческой крестообразной подвеской-амулетом древнерусского происхождения.

Причем это мнение упорно высказывал не кто-нибудь, а сам непререкаемый авторитет по истории Древней Руси академик Б.А.Рыбаков. Кажется, еще ни один тельный крестик не привлекал к себе столь большое внимание крупнейших историков. Ученица Рыбакова Фехнер М. В. в 1968 году посвятила ему специальную статью, отдельно одобренную в предисловии к сборнику многоуважаемым мэтром (см. Фехнер М. В Крестовидные привески "скандинавского" типа. – В Сб. «Славяне и Русь: К шестидесятилетию академика Б. А. Рыбакова», Наука, 1968).
Б.А. Рыбаков писал, в частности, следующее: «Особый интерес представляют крестики, к которым неправомерно было применено наименование "скандинавского типа". М. В. Фехнер убедительно доказала, что называть так их нельзя: в Швеции и на Готланде найдено 6 экземпляров, в Норвегии -- 2, а на территории Руси 69 экземпляров в 32 пунктах».

Будучи яростным антинорманистом и патриотом, академик Рыбаков на протяжении всей своей долгой жизни от Сталина до Горбачева боролся против всего, что могло бы лить воду на теорию варяжского происхождения древнерусской государственности. Как мне видится, он даже «перегибал палку» в своем благородном деле, принижая и по-возможности замалчивая большое влияние и присутствие норманнов в Древней Руси. Особо убежденные антинорманисты, как известно, полностью отрицали реальное существование Рюрика и Ко, на худой конец соглашались считать их балтийскими славянами. У них была аллергия на все скандинавское. В стране менялись власти, но социальный заказ не менялся, а Рыбаков оставался бессменным главой и администратором советской исторической науки, никто не посмел бы ему перечить.
Подобным образом другой выдающийся и горячо любимый мной историк Л. Н. Гумилев, полагая себя гордым потомком ханов Ахмата и Джучи по материнской линии, всегда стремился принизить зло, которое принесли на Русь монголо-татарское нашествие и 300-летнее иго. Наверное, великие люди в силу их пристрастий тоже бывают не лишены некоторых субъективных оценок.

География распространения таких крестов чрезвычайно обширная. Это вся территория Древней Руси и даже с захватом областей будущей России, Прибалтика, Карелия, Швеция с островом Готланд, Норвегия, Дания, Финляндия, Балканы.
К примеру, на Псковской земле их найдено 8 экземпляров (Довмонтов город, посад, Труворово городище, Гдовские курганы). Общая датировка, по мнению археологов, конец X – начало XI в. Причем наибольшее распространение подобных тельников на Руси приходится на XI в. и первую половину XII в. Так же датируют и находки в финских могильниках. А вот на шведском острове Готланд найденный в погребении крестик такого вида относят к Х веку.
В пределах Древней Руси в своей статье М. В. Фехнер насчитала к середине 1960-х гг. 32 пункта находок таких крестов, но при этом отмечала, что трудно решить вопрос, какой русский город являлся их родиной, т.к. нет этому никаких свидетельств. Новгород она исключила. Фехнер писала, что «бронзовая крестовидная подвеска «скандинавского типа» датируется второй половиной XI в. Центр производства этих крестов локализуют на северо-западе Руси». Теперь мест их находок гораздо больше, а количество исчисляется, видимо, уже сотнями, если судить по появлениям фотографий из разных стран в интернете. Один крест был недавно найден даже на острове Вайгач на Крайнем Севере.

Старейший финский археолог Анна-Лииза Хирвилуото (директор Национального совета по древностям) обосновывала, что такие крестики, широко распространенные в Балтийском регионе, могли в XII—XIII вв. изготовляться уже не на территории России, а на территории Латвии и, может быть, Финляндии (Хирвилуото А.-Л. Связи между Финляндией и районом Рижского залива в эпоху викингов и крестовых походов, 1979).
В Скандинавии их просто называют крестом эпохи викингов. Там период христианизации растянулся в X— XI вв. по меньшей мере на 150-200 лет и, как и на Руси, долгое время существовало двоеверие. Кресты тогда носили наряду с молоточками Тора и прочими атрибутами языческой веры викингов. Одна религия не исключала другой.

Первым среди историков в России такой крестик описал еще до революции по результатам раскопок курганов и дал ему название, ставшее популярным, крупный русский археолог А.А.Спицын, профессор СПб университета, в советское время член-корреспондент АН СССР (годы жизни 1858-1931 гг). Его учениками были М.Артамонов и Б.Пиотровский. Повезло этому историку умереть до начала репрессий в советской исторической науке, а то ему бы была уготована незавидная судьба «проповедника» норманнской теории, хотя он все лишь беспристрастно описывал свои находки скандинавского происхождения. Очень многим тогда в сугубо научных дискуссиях по древней истории прицепляли политические «буржуазные» ярлыки и отправляли в небытие. Но в 1905 году А. А. Спицын спокойно мог определить такой крест как скандинавский импорт, а датировал он подобные тельники XI— XIII вв.

Характерные отличия креста – расширенные равносторонние концы с тремя выпуклыми окружностями, в средокрестии узор в виде кружков или ромб с вписанным туда миниатюрным крестом. Иногда по ободку еще расположена кайма из маленьких кружков. Носили их женщины часто в составе ожерелий, мужчины на груди как носят тельный крест (обнаружены на раскопках погребений).
В.В. Седов описывает их как равноконечные крестики с рельефным орнаментом на лицевой стороне, концы которых расширены и имеют по три выпуклых диска, а средокрестие орнаментировано различными узорами (Седов В.В., 1984).

В настоящее время одни источники в нашей стране продолжают считать такие кресты языческими подвесками, руководствуясь авторитетным мнением академика Рыбакова, а другие однозначно и без всяких колебаний называют их тельными крестами «скандинавского типа».

 

Так и не разводите бодягу, я просто высказал историю вопроса и свое мнение.
Почему явный христианский крест объявили языческой подвеской - это понятно. Ведь самый древний экземпляр найден на о.Готланд и датируется X веком. Признать его крестом, значит подписать чего доброго признание, что христианская атрибутика из Скандинавии стала позже шествовать по Руси от варягов. Как-то это нехорошо может прозвучать на общем фоне. Пусть будет подвеска. К нам крест пришел через столетие из греков с Византией.

Откуда известно точно про 1500 "восточно-европейских находок", кто и где подсчитал?
Да, сейчас таких крестиков гораздо больше, т.к. несметное число камрадов с металлоискателями хлынуло с некоторых пор на поля этих и число находок подскочило в разы, естественно. А попробуй с МД пойди по полям-лесам стран Скандинавии, где это запрещено и сплошь кругом частная собственность на землю...
Но дело даже не в этом.
Всем известно, что многие виды изделий скандинавского происхождения не завозились на Русь с севера, а изготавливались непосредственно на территории Древней Руси. Это либо сами норманны принесли свою религиозную и культовую атрибутику и воспроизводилии ее у нас в своих дружинно-торговых поселениях, либо славянские ремесленники выпускали массово по скандинавским образцам на продажу, творчески их дорабатывая и видоизменяя. Так было и с крестами греческого типа.

 

Меня только радует ваш интерес к этому вопросу, хотя манера разговаривать порой оставляет желать много лучшего.
Для расширения кругозора (я всегда к этому стремлюсь) ссылка мне тоже понравилась, я посмотрел их находки.

Но для кругозора этого мало. Гораздо полнее вот такая информация:

Дания
На общественных территориях возможность использования металлоискателя решает орган самоуправления данной области. Примерно на 50% общественных территорий разрешен поиск с металлоискателем. На лесных территориях за разрешение по поиску с металлоискателем отвечают лесники. В большинстве случаев для поиска в лесу разрешение не выдается. В случае общественных пляжей, копать и использовать металлоискатель не запрещено.На частных территориях нет никаких ограничений, кроме разрешения от хозяина. Любые монеты, которые выпускались после денежной реформы в 19 столетии, можно оставить себе. Остальные монеты и находки должны быть переданы в национальный музей. Премия, как правило ниже чем рыночная стоимость. Только в исключительных случаях находку можно оставить себе.

А в Швеции и Норвегии поиск с МД просто запрещен законом и всё. Нам Швеция важнее. Датские и норвежские викинги двигались на запад, а вот шведские двигались как раз к нам на Русь. Мы имели дела с этими скандинавами.

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016, время первого редактирования 8 Wrzesień 2016

В итоге говоря, по поводу «креста скандинавского типа» я придерживаюсь мнения, что
1. это самый настоящий христианский крест, а никакая не языческая привеска;
2. это крест скандинавского происхождения, который производился, скорее всего, на территории Древней Руси или вблизи нее самими скандинавами, либо позднее древнерусскими мастерами.
Считаю, что такой тип креста попал на территорию еще языческой Руси вместе с ранее крещеными скандинавами – дружинниками-христианами и торговцами.

Замечательно, что речь о Гнёздове идет именно на Смоленском форуме.
Гнёздово считается крупнейшим памятником археологии эпохи викингов на пути "из варяг в греки", который датируется IX - началом XI вв, т.е. до начала реальной христианизации Руси. Основная масса скандинавских археологических находок там вообще датируется серединой — второй половиной X века. Это было преимущественно большое скандинавское поселение, сходное по многим признакам со знаменитым шведским торговым городом Бирка (существовал до 960 года и в это время там уже были в употреблении христианские кресты).
По сути, этот город был опорной базой норманнов для проникновения на Русь и ее транзитные торговые пути. Они обосновались здесь со всеми их атрибутами, найдено много остатков мастерских, шлаков, тиглей, литейных форм и пр. – это был крупный средневековый центр производства изделий из черных, цветных и драгоценных металлов.
Цитата:
«Очень многие черты погребального обряда и материальной культуры схожи со скандинавскими. Найденные в Гнёздове предметы имеют аналогии с предметами, найденными на территории Скандинавии. На данный момент у ученых, занимающихся раскопками в Гнёздове, не вызывает никакого сомнения факт присутствия там большого количества скандинавов».

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016

Мы видим здесь наш предмет дискуссии из скандинавского клада X-XI вв, найденного в 1993 году во время раскопок Гнездовского селища Смоленской археологической экспедицией МГУ. На кресте, кстати, типичный скандинавский орнамент – окаймляющие строчки мелкой зерни.



Подобный же крест был найден в составе клада викингов и в самой Швеции.
«Гнездовский» крест датирован отечественными историками X-XI веком, он хранится в фондах Государственного исторического музея как крест-тельник (инв. 108648).
И это совершенно правильно, надо отдать должное ГИМ.
Именно крест-тельник.

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016

Крестовая география Европы

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016

В Беларуси, действительно, можно нередко видеть шестиконечный крест с двумя перекладинами, но не "литовский крест" (как можно было бы ожидать со времен ВКЛ, а "лотарингский". У литовского поперечные перекладины одинаковой длины, а у лотарингского верхняя короче нижней.

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016

В городе Гродно на берегу Немана есть очень древняя Каложская (Борисоглебская) церковь. Она была построена еще в домонгольское время в 12 веке. На ее стенах были выложены такие кресты.

 

Василий, мне товарищ поведал, что под Муромом поисковики находили стоянки викингов.
Подробно о находках не рассказали, но меня удивил факт нахождения на месте стоянок куфических дирхемов.
Получается дирхем по тем временам был типа нынешнего евро или доллара?
Кстати мне в Владимирской, на берегу Оки, вот такая лопасть от крестика попалась.
Думаю из нашей темы.

 

Спасибо Василий.
Если выпытаю информацию по стоянкам, то отпишу. Ну и самого интересуют предметы с стоянок.

 

Точка никогда не будет поставлена. По понятным причинам.
Лично для меня крест равно лучевой имеет отношение к ведической культуре древних славян.

 

Я всё ещё не теряю надежды найти недостающую часть креста.
Место засеяно многолетней травой и пашут его через 4-5 лет.
Меленковский район Владимирской области.

 

Pokaż załącznik 473362

Сообщения объединены, 8 Wrzesień 2016

В Белоруссии, действительно, можно нередко видеть шестиконечный крест с двумя перекладинами, но не "литовский крест" (как можно было бы ожидать со времен ВКЛ, а "лотарингский". У литовского поперечные перекладины одинаковой длины, а у лотарингского верхняя короче нижней.

Питер, будьте так любезны выложите изображение "литовского креста".. Очень интересно...

 

Так это уже давно не тайна. Не афишируют просто.
Неужели "викинги" отливали ? ))