Оформляю свою коллекцию крестов

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Питер, 1 мар 2016.

  1. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.215
    Спасибо SB:
    1.920
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Имхо: здесь правы Kite и Виктор К: почти все равноконечные кресты - это языческие привески.
     
    Юниор и Виктор К нравится это.
  2. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Немного уточню, если говорим о культуре русов, то слово "язычество" не совсем корректно для древней Руси, так как это формулировка подразумевает иные языки.
    т.е - язык другого народа.
     
  3. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Красотища...
     
  4. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.486
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    по современным воззрениям, этот термин не совсем корректный
    но не хочу уводить в сторону обсуждение основной темы..
     
  5. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Уяснил.
     
  6. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Коллеги, которым посчастливиться найти скандинавский крестик, должны знать, что на международных аукционах он выставляется за приличную цену.
    Вот владелец такого креста из Англии продает его за 90 ф.ст.
    Другой из Латвии - за 180 долл, а из Украины - даже за 295 долл.
    1крест аук Англия.jpg крест аук1.jpg 1крест аук2.jpg
    Сообщения объединены, 9 сен 2016, время первого редактирования 9 сен 2016
    Выходит, что у меня таких привесок стало побольше..
    1ранние.jpg
     
    brusik и 2bellum нравится это.
  7. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.219
    Спасибо SB:
    121.601
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Да что же вы всё в деньги переводите Ohh
    Прежде всего это историческая ценность.
    Ваша тема не торговая......
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  8. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    7.083
    Спасибо SB:
    6.251
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что значит не торговая? Их даже в церквях бесплатно не раздають..;)
     
    Waldemar и Wolf09 нравится это.
  9. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.219
    Спасибо SB:
    121.601
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Алексей, я имел ввиду данную тему ТС Питер,
     
  10. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Такой вариант исключать нельзя. Но даже если и они, то всё равно уже под влиянием восточных веяний. Еще в 1914 г. Т. Арне писал: «среди колонистов были шведские ремесленники, это, мне кажется, доказано тем, что предметы, найденные в России и имеющие тип существенно скандинавский, представляют заметный местный оттенок, имеют известную печать влияния, восточного или византийского». За прошедший с момента написания век многочисленные находки не однократно подтверждали эти слова. За примерами далеко ходить не надо: полистайте мою книгу по привескам, и там найдутся примеры технологического, стилистического, семантического влияния скандинавов на оформление изделий, которые никем из исследователей не принимается как импорт из Северной Европы.
    Личина прорезалась: история кончилась, бабло попёрло.
     
    Wolf09 нравится это.
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Из чего следует то, что выгоднее пополнить ими забугорные закрома.
    Да и не зазорно в конце-концов, крестик-то не русский а "скандинавский".)

     
    Wolf09 нравится это.
  12. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Тема стара и мне неинтересна, как и все труды на этом поприще.
    Впервые норманская теория была высказана тремя немецкими учеными, Миллером, Шлецером и Байером, в середине 18 века.




    За отрицание норманнской теории М.В. Ломоносов чуть было не поплатился жизнью.
    В мае 1743 года, академики немцы Миллер, Шлецер и Байер добились не просто ареста Ломоносова, но и наказания для него в виде СМЕРТНОЙ КАЗНИ.
    Комиссия, состоявшая в подавляющей массе из немцев, разбиравшая дело Михаила Ломоносова постановила:
    "За неоднократные неучтивые, безчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, и к немецкой земле, подлежит к смертнй казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояния".
    Что там были за неучтивые поступки, в том числе и к немецкой земле - поясню чуть позже, пока же еще один интереснейший факт. Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений и требовали СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Да не просто смертной казни - попы требовали СОЖЖЕНИЯ ЖИВЬЕМ Ломоносова. Архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны писал гнусные пасквили Ломоносова, распространял их среди прихожан Петербурха и требовал сожжения ученого. Юродствовал перед Императрицей Елизаветой, прося ее подписать указ об исполнении Смертной казни, прибегая к ней с этим указом по 10 раз на дню...
    Отдадим должное Елизавете - она устояла перед таким напором, хоть и признала Ломоносова виновным, но наказывать запретила, повелев только уменьшить жалование.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 сен 2016
    Комановский, Zabubok и Wolf09 нравится это.
  13. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Могу ответить лишь цитатой Милославского из того же фильма:
    - Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?
     
    Wolf09 и Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Откуда Вы взяли, что "всё в деньги перевожу"?
    Хотя и цена имеет значение - она отражает все качества изделия, его редкость, сохранность, художественные достоинства и пр.
    Это каждому интересно, мне тоже, поскольку я давно уже не ищу в земле, а покупаю за деньги как раз на аукционах.
    На "Домонголе" я цены не касаюсь, там на этот вопрос табу, а у Вас я вижу, насколько он популярный.
     
  15. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.219
    Спасибо SB:
    121.601
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Да, вы правы, цену имеет всё. Но согласитесь, что реальную цену вещи мы не сможем определить.
    Если вы покупаете пластику, то прекрасно видите, что на один и тот же тип креста (включая сохран и редкость) цены далеко не одинаковы.
    А что касаемо оценки древностей, то я лично в шоке.
    Крестик 11 века в хорошем сохране от 500-700 рублей. Древние украшения, пластика и прочее, прочее, прочее...можно купить не сильно ущемив свой месячный бюджет.
    К примеру мои друзья и коллеги, далёкие от коллекционирования и поиска удивляются таким ценам более, чем удивлён я.
    Как так??? Предмету около 1000 лет, а он стоит так дешево...
    В вашей теме всё шло конструктивно. Типы, редкость, происхождение и вдруг перевод в ценообразование.
    Ваша тема интересна тем, что отсутствовало мерило деньгами. Акцент был на истину истории происхождения предмета, редкость и пр.
    Пусть возникают споры, но в спорах рождается истина.
    Не сворачивайте направление своей темы.

    С уважением
    Алексей
     
  16. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    В субботу в Одессе брал римские серебенные динарики по 125 гривней. Это примерно 5 обамов , им не 1000 лет , а поболее. Вот вам и ценообразование.
     
  17. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Сегодня праздник Креста. 27 сентября называли еще Ставров день — от греческого "ставрос" — крест. В этот праздник в домах мелом, углем и чем угодно рисуют кресты.
    Православная церковь 27 сентября отмечает один из 12 главных праздников - Воздвижение Честного и Животворящего Креста Господня. Это непереходящий праздник, то есть дата его остается неизменной из года в год. Воздвижение означает "поднятие". Праздник посвящен Кресту Иисуса Христа, на котором он был распят и символизирует его поднятие из земли. В этот праздник православные ходят в храм, читают молитвы, слушают проповедь, рассказывающую об истории возвращения Креста Господня. Традиционно совершаются обходы или крестные ходы с иконами и молитвами. Церковь призывает в Воздвижение придерживаться строгого поста, даже если этот праздник приходится на воскресенье. В народе говорили: "Кто на Воздвижение не постится, на того семь грехов воздвигнется". На праздничном столе в этот день должны быть только постные блюда.
    В народных традициях празднование Воздвижения тесно переплелось с древнеславянскими дохристианскими обычаями. Крестьяне воспринимали праздник Воздвижения как окончательное наступление осени и смену времен года.
    Праздником Воздвижения заканчивалось бабье лето — с этого дня уже не стоит ждать теплых дней. Начиналась глубокая осень, и не за горами уже была снежная, холодная зима. В этот день медведи залегают в зимнюю спячку, змеи прячутся в норы до самой весны, отлетают последние перелетные птицы. Недаром есть поговорка «На Воздвижение шуба за кафтаном тянется».
    Именно со сменой времен года связано большинство народных примет на Воздвижение.
    Поисковикам следует помнить, что в этот день, согласно поверьям, строго-настрого запрещалось ходить в лес — считалось, что леший обходит свои владения и пересчитывает всех животных. Если человек попадется ему на глаза, то из леса он уже не вернется. По грибы и ягоды на Воздвижение тоже ходить нельзя. Также считается, что 27 сентября нельзя начинать ничего нового или строить какие-либо планы.
     
  18. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.219
    Спасибо SB:
    121.601
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    1317104758_vozdv.jpg

    Ходить в лес на Воздвижение строго-настрого запрещалось: считалось, что в этот день змеи сползаются со всех сторон, чтобы уйти в землю до весны. По этой же причине люди крепко закрывали ворота, ведущие во двор: не дай Бог, заползет змея.
     
  19. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Приходилось несколько раз писать этот сюжет.
    Negative7-29-26(1).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2016
    2bellum и Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Уход змей на спячку издревле считался временем окончания сельскохозяйственных работ. Это одно из многих наложений христианских праздников на языческие, начиная с праздника Рождества Христова.
    Интересно, что во времена царей Алексея Михайловича и Фёдора Алексеевича название звучало как "Всемирное Воздвижение Честнаго Креста Господня ". Просьба поверить на слово, так как ссылки на многочисленные архивные документы давать просто лень.
     
    Комановский, Ivanich, Wolf09 и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей