Подковы

Dyskusja w 'Общий раздел. Идентификация' rozpoczęta przez użytkownika Nikolay+, 11 Lipiec 2014.

  1. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Dołączył:
    8 Grudzień 2015
    Wiadomości:
    2 776
    Docenione treści:
    4 587
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Там такая же скоба из германской подковы, зацепы подковы перекованы на острия. Автору этой энциклопедии писал лет 5 назад....
     
    Last edited: 17 Sierpień 2016
    nufan i БАТХЕД lubią to.
  2. Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Dołączył:
    22 Luty 2010
    Wiadomości:
    458
    Docenione treści:
    4 236
    Reputation:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Я такие подковы, в большом количестве, как-то нашёл на немецких артпозициях, в лесу, вдали от всяких деревень. Причём попадались и совсем маленькие подковы такого же типа. Не думаю, что какой-либо ганс, в свободное о боёв время, сидел и делал скобы из подков. У них каждая вещь имела своё место.
    Ну это к слову...
    А вот интересная подковка с шипом.
    DSCN1442.JPG
    А такие тонкие по высоте и широкие подковы с большими гвоздевыми отверстиями, похожи по описанию на французские. Найдены у Ельнинского тракта.
    DSCN1445.JPG
    Для сравнения:
    DSCN1446.JPG
     
  3. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Dołączył:
    8 Grudzień 2015
    Wiadomości:
    2 776
    Docenione treści:
    4 587
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По первой сверху по внешним размерам соотношения ширины к высоте и количеству гвоздевых отверстий- ближе к17-18вв.
     
  4. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Dołączył:
    17 Październik 2011
    Wiadomości:
    3 003
    Docenione treści:
    5 367
    Reputation:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Рудов lubi to.
  5. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Dołączył:
    8 Grudzień 2015
    Wiadomości:
    2 776
    Docenione treści:
    4 587
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Вполне может быть -определиться по региону находки и с имеющимися публикациями сравнить размеры своей. Что- то вырисуется.
     
  6. Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Dołączył:
    22 Luty 2010
    Wiadomości:
    458
    Docenione treści:
    4 236
    Reputation:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
  7. Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Dołączył:
    22 Luty 2010
    Wiadomości:
    458
    Docenione treści:
    4 236
    Reputation:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Кто-то из наших поднимал солдат по весне. Ботинки остались в яме. По всему сопутствующему хламу видно, что бойцы РККА. На одном ботинке осталась подковка, я подковы собираю всякие, поэтому не поленился снял.
    DSCN1452.jpg
     
  8. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Здравствуйте. Подобный тип подков применяется во избежание засечки, у лошадей склонных к засеканию.
    ЗАСЕЧКА , ушибленная рана, к-рую л. наносит себе, задевая копытом одной конечности о другую. Возникает из-за узкой или неправильной постановки ног и дефектов ковки: слишком широких подков, плохой заделки барашков и т. п.
    01_stranitsa_09-1[1].jpg
    PA040274.JPG
     
    NEMO, kennet, PaulZibert and 4 others like this.
  9. Offline

    Chopper Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Styczeń 2015
    Wiadomości:
    291
    Docenione treści:
    951
    Reputation:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ásgarðr
    Интересы:
    Металлопоиск в рамках закона
    Уважаемый Ferreiro!
    Спасибо за информацию!
    Было бы совсем здорово, если бы Вы привели ссылки на представленные выдержки из печатных работ. Всегда есть желание изучать связанные с находками первоисточники.

    Честь имею!
     
  10. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Добрый день. Определения понятия "засечка" (засекание в коневодстве) - из интернета. Выдержка про подковы для верховых и упряжных лошадей из В.А.Никаноров, А.К.Кузнецов Ветеринарная хирургия и ортопедия. Колос. Ленинград. 1965 (учебное пособие для сельхоз. техникумов). Стр.437. Глава ХХVI - Подковывание сельскохозяйственных животных.. Виды подков (где пояснения с "Ъ") - Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь 1890-1907 гг.
     
  11. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Luty 2012
    Wiadomości:
    1 755
    Docenione treści:
    2 967
    Reputation:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Рудов, подскажите пожалуйста, а здесь вот у меня из сделанных
    что за подковы?
    Фото5198.jpg
     
  12. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Добрый день. Небольшое дополнение.
    Засечка копыт
    — это поранение кожи повыше копыта (копытного венчика), происходящее от засекания (ударов) подковою одной ноги о другую. Причины различны: врожденная неправильная постановка ног, при чем копыта лошади слишком сближены; неправильная ковка, подковывание на слишком широкие или толстые и тяжелые подковы; слишком высокие шипы, особенно если они очень заострены, вследствие чего лошадь, спотыкаясь, нередко засекает себе копытный венчик. Глубокие и запущенные засечки весьма трудно поддаются лечению и оставляют нежелательные последствия, как-то: роговые наросты на венчике, утолщение его и свищи копытного хряща, почему остается обезображивание копыта и хромота лошади. Особенно опасны засечки, сопровождающиеся гнойным воспалением копытного сустава.
    Основные типы засечек :
    Скальпирующая засечка. Переступающая засечка.
    Засечка касанием у пробежной лошади.
    Засечка переступанием.
    Засечка сухожилий в заплюсневой области.
    hozyindachi.ru
    100[1].jpg
     
    Latest Given Reputation Points:
    PaulZibert: 1 Point (За знания!) 19 Październik 2016
    NEMO, kotov, Chopper and 1 other person like this.
  13. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Dołączył:
    8 Grudzień 2015
    Wiadomości:
    2 776
    Docenione treści:
    4 587
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    В народе подковы с разными шипами называют правая , левая , обсуждаемая подкова переделана под меньший размер загибом краёв с сохранением предыдущей формы шипов, 18- 19 в. в.
     
  14. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Уважаемый Chopper, если Вас интересует приблизительное время производства обсуждаемого артефакта, то постарайтесь определить под слоем коррозии способ монтажа на подкову центрального шипа (в зацепной части изделия). Сварочный шов (особенно его пороки) однозначно укажет на советский период. В более ранний период использовался резьбовой монтаж, либо кузнечная сварка.
    Задние (пяточные) шипы каждый кузнец, специализирующийся на ковке лошадей ("коваль", по одной из версий), выполняет в соответствии со своими предпочтениями : а) загибая концы ветвей на 90 градусов; б) загибая на 90 гр., и расковывая их; в) загибая на 180 град. и расковывая ; г) загибая на 90 град. и расковывая уже сложенный вдвое отрезок; д) выковывая шип без загибов (при изготовлении подковы из заготовки прямоугольного сечения, а не из полосы); е) монтируя шип в резьбовые отверстия; ж) тупо сажая на электросварку. Однако, тот или иной способ формирования шипа не говорит о подгонке подковы к размеру. При изготовлении подковы методом ручной ковки подкова изготавливается по снятым размерам (мерка с копыта), либо простейшим прибором (подометр), но не методом "подворота штанин". В тоже время, подгонку осуществлять необходимо при использовании современных стандартных (заводских) подков. Чтобы совместить гвоздевые дорожки с белой линией копыта, обеспечить нормируемые выступания и пр. Вот наиболее распространенные из способов формирования шипов (для подков-артефактов) : PA210278.JPG PA210280.JPG PA210277.JPG
     
    Festor, Адольф, NEMO and 3 others like this.
  15. Offline

    Chopper Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Styczeń 2015
    Wiadomości:
    291
    Docenione treści:
    951
    Reputation:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ásgarðr
    Интересы:
    Металлопоиск в рамках закона
    Прочитав столь добрую информацию скажу просто: ЛЮБО!

    Честь имею!
     
  16. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Здравствуйте, AlexeiS. Надо сказать, что Ваш артефакт по некоторым показателям (например, по стилю исполнения) похож на предметы, описанные в старинной французской литературе. Думается, что одно это обстоятельство подпитывает Вашу версию о французском происхождении вашего "кентавра". Форма и стиль исполнения Вашей подковы значительно отличается от стиля исполнения русских подков, в том числе и винтажных. Судите сами, обращая внимание на 7 гвоздевых отверстий, отверстие на месте центрального шипа и полное отсутствие шипов. Клеймо не ищите - не реально. Ну, а на раскопе Вы поискали в дальнейшем ? Очень интересно. Может нашлось что то пригодное для идентификации ? Из теории поищите по теме "Fer a cheval" (подкова фр.)
    il_fullxfull.660797146_bvvi[1].jpg num-risation0003-3e98c65[1].jpg num-risation0004-3e98c92[1].jpg

    Да, вот еще что. Все подковы разные. Различаются передние и задние, правые и левые, для упряжных, верховых и кавалерийских лошадей. Зимние и летние. Горные. Ортопедические (для исправления дефектов). Много различий у спортивных, по дисциплинам. Не говорю уже про 8 размеров (ГОСТ) да еще с делением части размеров на подразмеры (до 13-и).
     
  17. Offline

    Тракт Завсегдатай SB

    Dołączył:
    15 Styczeń 2011
    Wiadomości:
    435
    Docenione treści:
    216
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    Поиск

    Гвоздь от подковы называется ухналь.
     
  18. Offline

    Ferreiro Вольноопределяющийся

    Dołączył:
    3 Październik 2016
    Wiadomości:
    20
    Docenione treści:
    71
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кострома
    Интересы:
    Собиратель - исследователь
    Ну, по гвоздям совершенно не возможно ориентироваться во времени, или заниматься какой либо идентификацией. Если и обнаружится на ухнале что то похожее на надпись, то это скорее всего будет его условный размер (один из шести). Да и то, наличие цифры будет указывать на малоинтересное заводское производство. В конце 19 в. кузницы - шиповки повсеместно выпускали ухнали тысячами, а сдавали на продажу пудами - расходный материал (ухналь - предмет одноразового применения). Вот № 7 (оцифровка начинается с № 4) :

    PA220283.JPG
     
    Last edited by a moderator: 21 Październik 2016
  19. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Dołączył:
    21 Styczeń 2010
    Wiadomości:
    2 456
    Docenione treści:
    17 766
    Reputation:
    621
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Перебирал на даче находки из железа, нашёл такие подковы.

    DSCN2616.JPG
     
  20. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Luty 2012
    Wiadomości:
    1 755
    Docenione treści:
    2 967
    Reputation:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Точно не уверен, но думаю - Вермахт...
    919988465.jpg
     
    ohranik lubi to.

Poleć tę stronę