Кто поможет определить древний мушкет или ружье или фузею

Попался мне в руки очередная непонятка, не могу определить принадлежность и год да и название не проясняется....Помогите пожалуйста определить принадлежность и год мушкета. Был найден в Полтавской области, на пути отступления шведских войск 1709 г. Карла 12. Клейма пока не читаются. СПАСИБО! Но полностью восьмигранный ствол с таким замком на просторах интернета не встречается. а маленький тыльник приклада с пеналом ваще сбивае с толку. Мог бы всеже сойти за фузею или шведский мушкет, но спусковой крючек и граненка не соответствуют. Клейма пока не проявились. Даю фото главных девайсов и сопутки.. и к какому типу относятся замки без личинок лодыжки? ( вроде к шведскомуХ СПАСИБО

 

Це фузея.

 

К шведскому типу тут прежде всего относится курок на замке. Всё остальное несколько нетипично для "Северной войны". Складывается впечатление что это старая шведская фузея кон. 17 в. , которая естественно могла применяться в нач. 18.
И ещё , "русские" активно копировали "шведов". Отсутствие личинки ( каретки ) лодыжки частое явление на то время , а в гражданском оружии вплоть до сер. 19.

 

Соглашусь. По ходу вообще сборная солянка. Труба скорей всего «казачья», на 17–ху.., а замок на п/п 18–хи, импорт. Может шведы, а может голландцы.. Лично я бы отдал предпочтение вторым. Точно все с одного места?

 

Не похоже на солянку, одинаковый сохран найденных предметов, к тому же наличие мелочей.

 

kress 71, Я Вам могу такой сборняк одного сохрана собрать с наличием мелочей, что мама не горюй!
Критерии просто убийственные, скажем мягко дилетанта.

К стати - это уже с Смолу... нет такого шведского типа... Французский был, английский был, шведского не было! Да если бы и был, то он был бы ближе к французскому типу. У ТС замок английского типа "dog - lock". Так что у ТС либо англичанин, либо голландец.
А что сборняк? Может конечно и не сборняк, тогда отсутствуют еще две крупные детали, а именно тыльник и спусковая скоба... Где они?

 

Ну давайте определим ТЫЛЬНИК. Он на фото есть, даю его с других ракурсов. Подкурковой скобы не было. Похоже спусковой крючек крепился штивтом на дерево ложа. ридерживаюсь мнения что это сборная солянка, но древних времен когда какой-то оружейник скомплектовал это ружьишько из кучи других

 

Перед тем как отвечать спрашиваю еще раз – это все найдено Вами в одном месте или нет?

 

Речь не о типе замка... Ружьё скорее всего действительно казачка.

 

Это найдено моим знакомым вместе начинали ... в одном месте, он мне подробно описал место и положениее каждой детали ... На казачье ружье не тянет ни калибром 16.5 мм. ни длиной 106о мм. ни антабками. Или я другую казачку имею ввиду... Мне кажется надо плясать от тыльника. Он явно от мушкета что на фото...

 

Понятно. Ну тогда то что у Вас на ладошке к тыльнику вообще ни каким боком, так же собственно как и фитильное ружье которое Вы нам тут демонстрируете.. С таким же успехом могли и мосинку выложить.
Про то что не было спусковой скобы даже писать ни чего не буду, потому как у меня складывается впечатление что у Вас полное незнание либо непонимание предмета....
Если нарезы в трубе есть, получится штуцер, нет тогда просто ружбайка... По трубе х.з., может вообще турки, по замку Англия, либо Голландия.
Пробуйте, собирайте... В принципе основное есть.... Для Франкенштейна вполне.

 

На буржуйском форуме подтвердили, тыльник от мушкета!

 

По-моему к тыльнику эта деталь отношения не имеет. Согласен с Тофаном.

 

Я не спорю что детали сами с собой не состыковываются, поэтому обратился за советом, насколько в историии такие вещи случались и есть ли у кого что то похожее чтобы сравнить. Если бы этот девайс был полностью правильным, мне бы незачем было задавать столько вопросов.. Хочу восстановить ложе в том виде в каком его окончательно слепили, но не могу понять старт и финишную мысль древнего оружейника. Очень похоже что на фитильный мушкет налепили кремневый замок, при этом срубили два ласточкиных хвоста под штифты на ложе, а так как старый спусковой крюк был громоздким заменили его на посторонний поменьше и и прикрепили на щтифт прямо на ложе. Отсюда и отсутствие предохранительной скобы, ее просто не было. Но зачем навесии три ложевых кольца с двумя фиксаторами и зачем срубили более удобные ласточкины хвосты????.... Жду ваших мыслей!!

Сообщения объединены, 25 Octobre 2016, время первого редактирования 25 Octobre 2016

Замок в прекрасном сотояниии очистил тщательно , но аккуратно... клейма нет. Его или не было или древний мастер его затер...

 

il2, Вы меня конечно извините, но Вы несете такой бред! Давно ни чего подобного не читал! Тут вообще без коментариев...

 

Кто сможет прочитать клейма и определить когда использовался такой орнамент на стволе??? СПАСИБО!

 

ВСем спасибо за участие в обсуждении. Я все таки нашел правильный тип своего ружья. http://orluvka.h16.ru/kw03.html
"Чертеж малороссійской казачьей ручницы 1735г"
Несколько таких казацких казенных ружей ныне хранятся в музейных собраниях России и Украины. Она имеет восьмигранную цевье с гладким или нарезным каналом, четырехугольную мушку и целик - фигурную колодку с прорезью; замок тульский кремневый батарейный с дополнительным предохранителем курка - крючком-"собачкой"; ложа во всю длину цевья и традиционным коротким, узким, многопрофильным примером с ящиком (гнездом) для ружейной принадлежности; прибор железный, за исключением мосяжного наконечника устья підцівника и пяти тонких мосяжних колец, с помощью которых ствол крепится в ложе. Шомпол железный. Длина ствола - 1070 мм, калибр - 16,5 мм. Длина всей винтовки - 1417мм, вес - 4300г.
http://guns.allzip.org/topic/79/1469185.html тут тоже есть это фото...

 

Все равно спусковая скоба отсутствует... И замок - это не Тульский.. Но это уже не к Вам, а к тому кто писал сей труд.
Ну и тыльник можно сфоткать под прямым углом, желательно на листочке в клетку.

 

Тоже интересно.

 

Прочитав тему не удержался что бы не вмешаться, смотрю здесь много "специалистов" ручного огнестрельного оружия.
il2, у вас очень интересный экземпляр охотничьего оружия европейского типа, преимущественно Германия, да та деталь самый настоящий тыльник, в прикладе с правой стороны так же была полость "пенал" для принадлежностей, которая закрывалась крышечкой из кости или дерева, на вашем тыльнике как раз имеется выемка под эту крышку, по датировке такой приклад применялся от фитильного оружия в плоть до капсюльного.
Несколько фотографий прилагаю для наглядности сего прекрасного оружия


Voir la pièce jointe 494465 Voir la pièce jointe 494468