Немецкие десантные операции на Смоленщине

Приведите свои данные об охране мостов и этой высадке диверсантов.
И какое отношение имеют эти сомнения к авиадесантам на Смоленщине?

 

Давно читал, вспомню напишу, кстати у Чуева этот эпизод отсутствует, обратите внимание по 41 г. ничего, хотя наверное считается одной из самых серьезных по этому вопросу. " http://www.e-reading.club/chapter.php/136870/171/Chuev_-_Specsluzhby_Tret'ego_Reiiha__Kniga_1.html
http://www.e-reading.club/book.php?book=136870

 

Уважаемые апоненты не используйте "двойные стандарты", определений несколько , но у военных оно наиболее точное, пожалуйста прочитайте его ещё раз повнимательнее Воздушно-десантная операция — комбинированные действия воздушных и наземных сил по доставке и выброске частей и соединений воздушно десантных войск или высадке частей и соединений наземных войск в тылу противника, проводимых обычно в связи с действиями наземных войск в… … /Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов/
Так же я думаю не надо с пренебрежением относиться к отечественным военным источникам, ведь просто так написать "от балды" , в те времена это могло стоить жизни не только написавшему но и его близким. Да и ещё ,за враньё про десанты высаживаемые противником, тоже можно было поплатиться как за паникерство.

 

Внимательно прочел этот научный труд. Не смог удержаться от аналога " Ледокол" и "День М". То же умный историк изучает всем доступный материал, но делает абсолютно противоположные выводы. Вот вам другой вариант...http://www.rummuseum.ru/portal/node/3701 Нужно действовать очень просто. Есть конкретные документы Российских архивов - значит десант был. Представьте другие документы, Советских или иностранных архивов, где сказано, что его небыло. Все остальное беллетристика.

 

Повторюсь, все десантные операции немецких военно-воздушных сил известны, поскольку существовало единственное подразделение, осуществлявшее их. Ну не было 7-ой дивизии летом на Смоленщине и всё тут. Не было.
В документах наших частей после 1943 года - повсеместно упоминаются "фердинанды" например, которых не было после Курской битвы на фронте. Потому что в "фердинанды" записывали "штуги", а PzIV с длинным орудием сходу записывали в "тигры". Финнов в 1941-м в каждой деревне, злых и рыжих видели, а ни одного документального или материального доказательства их участия в этих боевых действиях нету.
Что касается прикладных исследований - десантников немецких копать пачотно и хаборно. Люди этим занимаются давно и успешно. Если уж живого ветерана люфтваффе смогли найти и на Зелёную вытащить, то найти документы по Ярцевской десантной операции - как два пальца... Но не едуть они что-то южнее Пржевальского. Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?

 

Кошку не надо, зачем нам кошка. Сначала про южнее Пржвевальского - у меня на балконе каска десантная, значительно юго-восточнее ПРЖ...значительно. Это не Ярцевский район но граница близка. Если фрица нашли который пиз...т, что операций небыло, может и наших ветеранов поискать которые этих пидоргов в плен брали. Вот тогда и будет тема к обсуждению. А про танки и финов , это вообще бред. Пуговки подводников на Смоленщин откуда? Канал по Днепру рыли?

 

Лично касон нашли? Или это как китайские окопники СС с Духовщинского чердака?)))) А вот и тема, кстати: http://smolbattle.ru/threads/Окопники.11022/
Пуговки подводников и моряков вообще в деревнях - не самая редкость, кстати. В 45-м их кожаные плащи с большим удовольствием трофеились и направлялись посылками на Родину. На Псковщине пуги наполеоновские не редкость, хотя где тот Наполеон.

 

Согласен !!!! Если в отечественных архивных документах упоминается высадка десанта противника, то он был!!!! Если очевидцы рассказывают - зачем им врать? Тем более что при разговоре, их о десанте не спрашивали , по крайней мере мы. А если в иноземных источниках нет - надо лучше искать, расширить зону поиска.

Сообщения объединены, 5 ноя 2016, время первого редактирования 5 ноя 2016

Да, вопрос к знатокам немецких ВДВ, а какое подразделение в ВДВ считалось самостоятельной боевой единицей ?

 

Ох какое счастье, что про темку напомнили! Вот вам респект и уважуха! Я в этой теме про лопатки обещал рассказать, про саперные, обязательно расскажу. А вот теперь, вернемся к ревизионистам. Я никогда не писал, что нож с эмблемой ЦЦ из Духовщины. Вы преднамеренно лжете. Из Духовщины были два ножа без клейм ЦЦ. Вот так по мелочам такие как Вы и создают ложь глобальную. На счет пуговиц Наполеона, кто их знает как они шли. Часть обоза с тяжелой артиллерией и картографы ушли на север и куда они вышли одному Богу известно. А каску труперовскую, я уже выставлял на форуме, сильно битая она и на Китай не тянет. Нашли фрица, бойцы нашего отряда, но я не присутствовал.

 

Ну из Гродно нож ЦЦ, ну фуфел же с красивой историей.
Наполеоновский обоз в Порхове это чУдно! Это достойно "Военной тайны" на Рен-ТВ.

Сообщения объединены, 5 ноя 2016, время первого редактирования 5 ноя 2016

Что значит самостоятельной? Куда - то полками перебрасывали, как на Невский пятачок. В Великие Луки на прорыв окружения батальон послали, под Ржев 2 роты.

 

Трудно сказать, может и фуфел.... Я обратного никогда не утверждал. Это Вас что то настораживает. В Порхов францы могли попасть, через Духовщимну, Белый..... Но речь не о них. Речь идет о пересмотре частью писак истории ВОВ в пользу Германии. Давно пора пойти по пути братьев евреев, которые приняли закон о запрете отрицания холокоста. Вот и нам нужно пойти по такому пути и заткнуть рты всевозможным уродам, которые пытаются переписать историю.

 

В войсках есть такой термин самостоятельная боевая еденица , т.е. подразделение которое может самостоятельно, обособленно вести боевые действия. В наших ВС такой единицей считается батальон., так вот в донесениях штабов упоминаются действия подразделений от батальона, а как в Вермахте было?? По моему там группы по имени командира?

 

Почему подразделений бранденбурга не могло быть под Смоленском?

 

Hard Login, потому что в таком количестве, в каком парашютисты указаны в наших донесениях (тыща туда-тыща сюда), их там быть не могло.

 

Ну там не тысячи...тем не менее если этого не было, деза в таких масштабах...сами понимаете.

 

Вот типичный пример ценности информации. Береза-9 в сообщении выше дал ссылку на воспоминания военного врача П.С. Гончаренко http://www.rummuseum.ru/portal/node/3700 , который вспоминал описал о боях с немецкими десантниками под Ярцево. Я не довольствовался парой абзацев, а почитал более-менее вдумчиво, тем более, что мемуары интересны описанием общей паники и беспорядка при отступлении на пространстве от Смоленска до Вязьмы. Так вот, в главе "Отступление", предшествующей главе "Ярцево и уничтожение десанта" автор пишет:
Ночью собрались к фронту, не проехали и 10 километров, остановились, потом повернули обратно, получив сведения о том, что мы остались в окружении, немец уже около Смоленска. Некоторые не верили этим сообщениям, говорили, что, видимо, высажено несколько крупных десантов у нас в тылу. Так или иначе, но правдоподобность подтверждалась усиленным движением машин, людей других частей в обратный путь на Смоленск.
В дальнейшем тексте автор называет стрелявших по отступающим и беженцам немцев "десантом". Далее отступающие встречаются с гражданским, который
стал приглашать нас принять участие в уничтожении немецкого десанта, высадившегося прошлой ночью в трех километрах от села.
Во время ночного боя
Минометный огонь прекратился. И мы услышали звук моторов «юнкерсов», потом впереди нас взвились в воздух 2 красные ракеты, и самолеты стали разворачиваться и в стороне над лесом повисла ракета, при свете которой увидели несколько парашютов. Это высаживался десант или подбрасывали снаряжение для обороняющегося десанта...
...Наша разведка сообщила, что десант перешел на то место, где были ночью сброшены парашюты, оказалось, что это были сброшены продовольствие и боеприпасы.
К концу дня десант был обезврежен, 12 человек немцев сдались, миномет был выведен ими из строя, так как снарядов не хватило, а запас был нами отбит. Обнаруженных раненых немцев кололи штыками беспощадно, мстя за смерть безвинных детей и стариков, расстреливаемых ими из самолетов.
В общем, из текста следует, что высадки десанта автор и его сослуживцы не видели, только слышал о ней от других людей. Какого либо подтверждения, что уничтожили они именно десантников, отсутствуют, не до того людям тогда было, чтоб запоминать различия в форме и т.п. Про снабжение передовых немецких частей в этом районе авиацией есть информация и в донесениях 38-й дивизии - про корзину снарядов, сброшенную с самолёта с парашютом. Кстати, там же упоминается о наличии танков у десанта: В течении ночи противник производил усиление частей действующих в районе Ярцево путем высадки войск с посадкой самолета. Попытки его окружения успеха не имели. У противника установлено наличие артиллерии обстреливающей Ярцево, минометы, не менее десяти танков, пистолеты-пулеметы и другое вооружение. Это вообще фантастика.

 

А какие Вам нужны еще подтверждения? Военный врач ,ВОЕННЫЙ, пишет о том, что уничтожили и взяли в плен десантников. Не танкистов не связистов не ССманов, а именно десантников. Вы хотели бы, что бы он написал- " взяли в плен и покололи штыками немецких солдат в плоских касках и с эмблемами в виде птичек с ксивами в которых написано паратрупер"?

 

Ну такие воспоминания врача, на

Немец крался по улицам Ярцево и все в нем узнавали парашютиста кто по форме, а кто по не отстегнутым лямкам парашюта который волочился позади.

 

В Демянском котле штурмгеверы были на вооружении немцев,так что по 42г в Сычевке они могли проскакивать..

 

Могли и после войны из Кеника притаранить.