Немецкие десантные операции на Смоленщине

Береза-9, я почему за планеры зацепился? Как правило, в сообщениях о десантах в Смоленской области говорится о внезапном появлении немецких групп достаточно большой численности, хорошо вооруженных и чаще всего с легкой бронетехникой. Такие группы не могли быть десантированы парашютным способом. Тем более, что особенности немецких парашютов делает выброску неподготовленных частей с их использованием предельно маловероятной.
С другой стороны, планер - объект, который ни с чем не спутаешь. Т.е. очень хорошее "вещественное доказательство". Поскольку при выполнении десантных операций на Смоленщине (если такие были) обязательно использовались планеры, то эффективнее всего в качестве доказательств десантных операций искать именно планеры.

 

можно и планеры искать.... или ровные поля на которые могли садится транспортные самолеты.... не только садится но и взлетать.

 

Береза-9, да. И в первую очередь наши сводки об уничтоженных планерах и десантных самолетах. Или о потерях таковых с немецкой стороны.
На данный момент я такой информации не видел.

Сообщения объединены, 8 ноя 2016, время первого редактирования 8 ноя 2016

Маленький оффтоп. На данный момент ситуация с десантными операциями зеркально противоположна ситуации с участием танков в обороне южной части города Смоленска 15 июля 1941 года. Про немецкие десанты масса донесений, но ни одного материального подтверждения их наличия. Про танки - по всем сведениях их не было, а они стоят подбитые на улицах города (запечатлены на немецких фотографиях).

 

Я уже несколько раз писал про суслика.... самолеты обязательно должны быть уничтожены после десантирования? улететь назад им видимо не шанс....В 22.00 18.07.41г 52 тд и остальная часть ПО 133 сд с ОРБ 164 вели бой с авиадесантом в районе сев Ярцево, овладев Самойлова (4 км с-в Ярцево).
По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника.

 

Вот это уже ближе к теме... Предварительно заброшенная (любым способом) группа могла подготовить площадку для приема самолетов. А уже потом пошел десант.
Но сомнения остаются. Массовое приземление транспортных самолетов на слабоподготовленную площадку... Планеры логичнее в такой ситуации. Их и угробить не жалко.

Сообщения объединены, 8 ноя 2016, время первого редактирования 8 ноя 2016

По поводу транспортных самолетов. Насколько я понимаю, бронетехнику ими не перебрасывали. Поэтому сразу можно отметать как недостоверные сообщения о немецких авиадесанта с мотоциклистами и танкетками?

Приведенное выше сообщение не содержит признаков недостоверности. Однако, более вероятно, что это не десантная, а транспортная операция - переброска горючего и боеприпасов немецкому подразделению. Основание так думать - наличие нетранспортабельных авиационным способом танков.

 

По десанту

http://vsegeroi.ru/node/560

 

И снова ни слова про судьбу десантных средств, при помощи которых десантники оказались у Ярцева (об их обнаружении/уничтожении/захвате)

 

Прочтите нижнюю строчку в донесении....нижнюю.
...."По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника...."

 

По советским данным первыми в Ярцево оказались десантники, а по немецким?

 

Внимательно прочитал. И даже прокомментировал.
Повторюсь

Я считаю, что авиационная доставка оружия, боеприпасов, продовольствия, горючего и т.п. наступающим ударным немецким группам, более чем вероятна. Как десантным, так и посадочным способом. И донесение как раз об одной из посадочных площадок, которая обеспечивала снабжение одной из таких групп.
Т.е. немецкая ударная группа, прорвавшись в тыл войск Красной Армии подготовила посадочную площадку, обеспечила ее охрану и безопасный прием самолетов. Всё правильно, думаю, всё так и было, как написано в этом донесении. Но только это не десантная операция.
А последнее утверждение относилось к сообщению

Вот в нем я упоминания про десантную технику не нашел, о чем и написал

Мне это не известно. Надеюсь, что если у кого есть такая информация - отпишется.

 

Десантная техника это средства доставки или то что использовали десантники после доставки....

 

Наверное улетели.

 

Давайте все-таки договоримся, что мы пытаемся выяснить. Я думаю, что мы выясняем, были ли на Смоленщине десантные операции, т.е. выброска в тыл Красной Армии боевых ударных групп (не разведовательнол-диверсионных). Доказательством таких операций являются средства доставки десанта (десантные планеры, паращюты). Ищем планеры как более заметные.
Почему именно планеры? Посадка транспортных самолетов на необорудованные площадки предельно маловероятно. Незаметное оборудование таких площадок в тылу наших войск, наверное, возможна. Но всё-таки это очень большой риск и немалые усилия. Площадки должны быть достаточно хорошие, поскольку требуется посадить десятки самолетов. Переброска бронетехники (даже легкой) невозможна.
Получается, что планеры решают задачу заброски таких групп в тыл значительно эффективнее и дешевле. Не даром же эти планеры разрабатывали именно для таких задач.
Поэтому и предлагаю искать планеты.

А транспортные самолеты, обеспечивающие снабжение ударных групп, это не доказательство наличия десантных операций. О том, что снабжение осуществлялось транспортной авиацией никто не спорит, это написано еще на первой странице этой темы.
Если под десантными операциями понимать именно это - то да, авиадесантные операции по снабжению были. И не только на Смоленщине. Примеров очень много.

Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016

Хотелось бы узнать поподробнее, что это за воинская часть, 1000 хорошо обученных десантников на дороге не валяются.
Думаю, это просто чья-то фантазия, коих, к сожалению, очень много в нашей литературе, посвященной начальному периоду войны.

 

Наконец появился конструктивный подход и истинное желание разобраться в суте проблемы! Отдельный песпект! И так из того, что я уяснил из донесений о десанте под Ярцево, могу сделать следующий вывод : Десант был. Его тактика была такая как опробованная на Крите. Сначала небольшая парашютная высадка, за тем десантирование с самолетов на заранее определенные площадки, о которых шла речь в донесении. Парашюты разобрали на нижнее белье, самолеты часть улетело назад, два три подбитых, отремонтировали или утилизировали войска которые пришли через пару дней в эти места. Доставка тяжелой техники... минометы, пулеметы, пушки-возможно (на самолетах). Легкая бронетехника или трофеи или передовые дозоры наступающих частей вермахта. Вот мое видение этого вопроса.

 

Береза-9, мне реально интересен этот вопрос. И спорю не ради спора, а чтобы разобраться.
Серьезный аргумент в пользу десанта - многочисленные донесения Красной Армии. Правда, как выясняется, пока не в одном из них не упоминается об обнаружении или уничтожении средств доставки десанта.
Серьезный аргумент против - отсутствие сведений о этой операции с немецкой стороны и отсутствие находок по десантуре в этом районе.

Если исходить из предположения, что десант был, то он был успешным и свои задачи выполнил. Поэтому странно, что с немецкой стороны нет никаких сведений об успешной операции элитных войск.

 

успешность десанта в том, что он был разбит и большая часть взята в плен? в чем успех...

 

Можно попытаться копнуть с еще одной стороны. А насколько необходим был десант? С Критом всё понятно, иным способом на остров не попадешь. А Ярцево? Нужно ли было? Ведь, согласно тем же донесениям Красной Армии, буквально через несколько часов к зоне действий предполагаемого десанта вышли передовые танковые части Гота. Прорвавшись более чем на 100 км вглубь обороны Красной Армии. И тем не менее, появившиеся в районе Ярцева крайне неожиданно для нашего командования.
Если честно, я не вижу задач, которая не могла бы решить эта внезапно прорвавшаяся группа, без наличия парашютного десанта. Её основная задача - перерезать железнодорожную ветку и окружить части наших трех армий, оборонявшихся в районе Смоленска. Очевидно, что для решения задач окружения трех армий, десант не нужен.

 

Планеры, они не сами по себе летали. И не входили в состав подразделений воздушно-десантных войск. А были самостоятельными подразделениями - эскадрами люфтваффе в количестве двух: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Luftlandegeschwader/Gliederung.htm Вот и озаботьтесь установлением их дислокации в июле 1941 - го.

 

Вот тут вы сами себе противоречите.
Вновь приведу вашу цитату.

Согласно этому донесению, 18 июля 1941 года десантная операция успешно завершена: в тылу Красной армии организован и успешно используется полевой аэродром для снабжения, к которому уже вышли танковые роты, прорвавшиеся со стороны Духовщины.

 

ЯРЦЕВСКИЙ РУБЕЖ часть 6 Архив ПО « Поиск» 1993 – 2003гг Это по ссылке которую я давал.