Песковацкий Иван Иванович. Поиск пропавшего без вести

Dieses Thema im Forum "Поиск солдат ВОВ" wurde erstellt von Lev, 13. November 2016.

  1. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Прошу помочь разобраться. Песковецкий Иван Иванович, двоюродный дед. Дома есть фотография его с надписью на обратной стороне п\я 237/20. Что то связано с мотоциклетным видимо подразделением. Можно ли узнать по данному почтовому ящику какая это была воинская часть?
    так же есть второе фото с военного госпиталя с товарищем. Дата 09.09.1941 г. Если смотреть списки Мемориала, то товарищ с таким именем и фамилией числится пропавшим без вести с июля 1941 года... если это один и тот же человек, то он в госпитале был в сентябре, как так?
    На том же сайте мемориал Песковацкий Иван Иванович числится убитым в звании мл.лейтенант в 1943 г, не сходится с дедом место рождения, семейное положение.
    На сайте бессмертный полк Москвы Есть Песковацкий Иван Иванович и фотография точно такая как у нас дома, только чуть в лучшем виде. Там звание ст. сержант и ни каких других сведений о боевом пути..
    Как понять? Это один и тот же человек ил инет, почему много расхождений. И кто попадает в списки на сайт Бессмертный полк г. Москвы? http://www.polkmoskva.ru/people/1134847/

    IMG-20161113-WA0006.jpg IMG-20161113-WA0003.jpg
     
    Seregas1979 und Татьяна**А gefällt dies.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Mitarbeiter

    Registriert seit:
    6. Juni 2014
    Beiträge:
    6.422
    Zustimmungen:
    11.697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добрый день.
    А Вы могли бы выложить данные на Вашего деда, которые Вам известны?
    Год и место рождения, ФИО родителей, жены или ближайших родственников, домашний адрес и проч.
    Сообщения объединены, 13. November 2016, время первого редактирования 13. November 2016
    На сайте (если зарегистрироваться) есть возможность задать вопрос тому, кто выложил информацию
     
    Seregas1979, Lev und oleg_g gefällt dies.
  3. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Juni 2011
    Beiträge:
    2.243
    Zustimmungen:
    3.804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Насколько помню, п/я 237 в Новоград-Волынске это 593 СП 131 МД
     
    Seregas1979 und oleg_g gefällt dies.
  4. Offline

    oleg_g Mitarbeiter

    Registriert seit:
    2. April 2015
    Beiträge:
    498
    Zustimmungen:
    1.882
    Reputation:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    На Бессмертный полк данные выкладывают родные. Раз там такая же фото как у Вас, то вероятнее всего это выложили Ваши дальние родственники, Вы же двоюродный внук. На том сайте даже регистрироваться не надо, нажмите кнопку "Связаться с автором". Ну а неточностей в документах хватает с избытком. При неразберихе 1941 года вполне можно было оказаться в госпитале, а в части посчитали пропавшим.
    Сообщения объединены, 13. November 2016, время первого редактирования 13. November 2016
    Только он ПесковАцкий, об этом даже на первом фото написано
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Песковацкий Иван Иванович
     
    Seregas1979 und Lev gefällt dies.
  5. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. November 2011
    Beiträge:
    1.164
    Zustimmungen:
    3.145
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Возможно искажения в фамилии ? :

    Фамилия Писковацков
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Дата и место призыва __.__.1938 Шахтинский РВК, Ростовская обл.
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65911220.
    Сообщения объединены, 13. November 2016, время первого редактирования 13. November 2016
    писк.jpg
     
  6. Offline

    oleg_g Mitarbeiter

    Registriert seit:
    2. April 2015
    Beiträge:
    498
    Zustimmungen:
    1.882
    Reputation:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    Похоже он же. Вероятно извещение о гибели дослужившегося до мл. лейтенанта Ивана Ивановича выслали жене, и отец, не имея информации, указал старое звание и пропажу без вести при подворовом опросе в 1946 году. Дату пропажи привязали к дате освобождения района от оккупации.
     
    Seregas1979, Татьяна**А und Lev gefällt dies.
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.729
    Zustimmungen:
    24.747
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    п/я 237 - это довоенный адрес, не в зоне бд.
    Почтовым ящиком 237 пользовалась часть 2497. Эта часть 2497 реально находилась в Нововолынске и это 131 механизированная дивизия.
    Где были по штату мотоциклы в дивизии - не знаю, надо рыть штат дивизии.
    Но если они на сентябрь 41 были в госпитале, то надо запрашивать медицинский архив на предмет ранения и в чей адрес выбыл по излечени. Найти родственников, которым что-то более известно.
    Сообщения объединены, 13. November 2016, время первого редактирования 13. November 2016
    Кроме того, Рубцов служил в 62 сд, пропал без вести под Житомиром, в это же время там была и 131 мд. Если были ранены, то вместе могли быть и эвакуированы в госпиталь, где в начале сентября и сделали фото.
    Сообщения объединены, 13. November 2016
    на 22.06.1941 в 131 мд было 17 мотоциклов.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2016
  8. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Спасибо всем. На сайте зарегистрировался, написал автору сообщения. жду ответа. Если я правильно понял, вероятно что две записи на одного человека на Мемориале? Фамилия Песковацкий. Я в начале не правильно написал. По донесениям мл. лейтенант из того же района, но из другого хутора родом. Данные же на мл. сержанта совпадают по хутору точно. На фотокарточке видна надпись старший сержант, буква Р явно присутствует, это как бы тоже расхождения.
    Если все же это он, то как найти где при каких обстоятельствах пропал без вести? Это брат моей бабушки, мой двоюродный дед. Единственно точно могу сказать данные бабушки , она его сестра 1911 г.р Песковацкая ( в замужестве Коровкина ) Анастасия Ивановна
     
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.729
    Zustimmungen:
    24.747
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Для начала надо найти родственников, и тогда многое и без поисков может стать известно.
     
  10. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Вот я и есть родственник. На войну двоюродный дед по рассказам моей матери, которая уже умерла, ушел не женатым. Будучи в госпитале по ранению на станции Лихая Ростовской области он женился. На ком не известно. И после ранения ушел на фронт. Были ли у них дети не известно. Так что родственники остались только мы, внуки двоюродные.
     
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Juni 2011
    Beiträge:
    2.243
    Zustimmungen:
    3.804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    К началу войны он служил срочную.
     
    Lev gefällt dies.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.729
    Zustimmungen:
    24.747
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не стал бы так говорить, кто-то расположил фото на сайте Бессмертного полка, у кого-то же есть другая фото, и по качеству лучше, чем у Вас.
    Значит, Вы не одни родственники, где-то еще есть.

    И надпись на фото интересная:
    "От Брата мотоциклиста млад(стар)шего сержанта ИИ Песковацкова."
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2016
    Seregas1979, Lev und Татьяна**А gefällt dies.
  13. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Фото точно такое, согнуто одинаково. Возможно брали фото у матери моей её двоюродные сестры ( дети от сестры Ивана ) . Это будет известно как ответят с сайта, кто выставил фотографию. думаю, что прямых родственников нет.
     
    Татьяна**А gefällt dies.
  14. Offline

    oleg_g Mitarbeiter

    Registriert seit:
    2. April 2015
    Beiträge:
    498
    Zustimmungen:
    1.882
    Reputation:
    92
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Интересы:
    поиск
    На фотографии Песковацков и эта же фотография на сайте Бессмертного полка - Песковацкий, причем место рождения указано верно - хутор Калинов. Такая фамилия у лейтенанта и жены его Антонины Ивановны - может статься на сайт данные выложили потомки этой линии.
     
    Seregas1979, Татьяна**А und Lev gefällt dies.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.729
    Zustimmungen:
    24.747
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Плесковацкий(именительный) - от ПлесковацкоГо.
    Плесковацков - от ПлесковацкоВа. Может просто ошибка в падеже при подписи фото? Вместо Г написал В?
    Сообщения объединены, 14. November 2016, время первого редактирования 13. November 2016
    Рядом с домом был в госпитале.

    Номер лечебного учреждения: 2338
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Лихая
    Район дислокации: Ростовская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе по 26.10.1941

    Номер лечебного учреждения: 2339
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Лихая
    Район дислокации: Ростовская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе по 12.10.1941

    Номер лечебного учреждения: 598
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Лихая
    Район дислокации: Ростовская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.11.1941

    Ну и 605 ППГ проверил бы. Непонятно, он здесь стоял в ноябре или в сентябре?
    Неее, ноябрь все-таки. В сентябре 41-го госпиталь был на станции Пришиб Запорожской.
     
  16. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Направлю запрос в медицинский архив по ранению. там может и проясниться как запись фамилии правильно сделана в книгах и дальнейший путь . Пока пытаю своих родственников, как все же правильно фамилия
     
    Юлиа gefällt dies.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.729
    Zustimmungen:
    24.747
    Reputation:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Изменения в званиях и знаках различия в 1940 году завершились изменением наименований званий младшего командного и начальствующего состава и введением звания ефрейтор в категории рядового состава. (приказ НКО №391 от 2 ноября 1940). Соответственно были изменены и знаки различия званий рядового и младшего командного и начальствующего состава.

    Изменения в званиях и знаках различия рядового и младшего комначсостава.

    В углы петлиц красноармейцев и сержантов было предписано крепить ребристый треугольник желтого металла(на фото искомого они есть). Никакой смысловой нагрузки этот треугольник не нес и выполнял чисто декоративную роль. Следует отметить, что до начала войны эти украшения успели выдать в войсках Московского округа, да частично в Киевском, Ленинградском и Западном округах.

    Следовательно, фото представленное на Полку, сделано после 2 ноября 1940 года. А если представить, что знаки должны были дойти до войск, то это скорее начало 1941. На фото 3 треугольника - старший сержант.
    ПЕТЛИЦА!!!!!!.jpg

    Ну и на петлицах мне видится такая эмблема.
    МОТОЦИКЛИСТЫ!!!!.jpg
     
  18. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Владимир спасибо! Вы прям огромный молодец!
     
    Seregas1979 gefällt dies.
  19. Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    2. Juni 2009
    Beiträge:
    3.410
    Zustimmungen:
    2.921
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Интересы:
    филобутонистика
    Сделаны запросы в военкомат по месту призыва, в архив по месту рождения и в медицинский архив по ранению. Ответы пока не пришли. Так же исследованием боевого пути занимается команда "Бессмертный полк". Пока мне удалось установить по метрическим книгам, что фамилия по родителям: Писковацков. Что не соответствует данным в базе Мемориала.
     
    Seregas1979 gefällt dies.
  20. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Juli 2013
    Beiträge:
    1.743
    Zustimmungen:
    1.774
    Reputation:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    А отца как звали, не Иван Васильевич?
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65911220
    Сообщения объединены, 12. Dezember 2016, время первого редактирования 12. Dezember 2016
    Фамилия Писковацков
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Дата и место призыва __.__.1938 Шахтинский РВК, Ростовская обл.
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943
     

Diese Seite empfehlen