Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    465
    Спасибо SB:
    948
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Скорее всего нашли в каком-нибудь архиве упоминание о кладе спрятанном в каком то более-менее конкретном месте.Приехали,нашли (или нет) и умотали; короче проверили конкретную информацию.На мой взгляд если бы речь шла о казне самого Наполеона, гимлер не стал бы мелочиться, создал бы в нужном месте лагерь для военнопленных и просеивали бы рабы божьи землю до самых грунтовых вод на площади целого района.
    Слышал что лет 15 назад приезжали поляки и пытались в окрестностях Глусска разыскать валун под которым какой то интендант из дивизии Домбровского зарыл награбленное и полковую казну... Но это скорее всего анекдот...
     
    Юниор нравится это.
  2. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Про поляков в Глуске, которые ищут валун- это скорее всего анекдот. Это как камень в поле в Селищах на развилке дорог, где должны быть боченки с золотом, развилку многие искали без результатов, в том районе даже по слухам поисковый батальон работал и тоже ничего не нашел, кроме старого захранения солдат. Ходит ещё один слух про французкий батальон в составе СС во время Второй Мировой, который дислоцировался в Беларуси, якобы для борьбы с партизанами. По источникам те договорильсь с партизанами о мирном существовании друг с другом, даже харчи и стволы поставляли. Так по непотвержденным источникам партизан говорилось, что часть солдат вела "нейкия" земляные работы. Что те делали тогда, так никто и не понял, не замарачивались. Остаётся только гадать.
     
    Тракт и ohranik нравится это.
  3. Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    75
    Спасибо SB:
    191
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Блин, давно не был на форуме... Ничего не меняется) Домыслы, рассуждения, гипотезы... Оно и понятно, верной инфой делиться никто не будет. И все же. Интересно почитать некоторых камрадов, видно что корпят над темой. Но увы и ах, сам верю только в небольшие закладки отступающих, ибо злато и брильянты не бросают. А если и делали закладку, то инфа просочилась бы. Чай не один человек принимал участие. Поговорка - то, что знают двое, знают все, не на пустом месте родилась. Так что((((( Остается верить в подсвечники да ранцы.
     
    Roma-san, Дождевой Земляк и 2bellum нравится это.
  4. Offline

    platon Новобранец

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    Французики тоже не скучали. Войной развлекаясь что то искали . Вроде один до сих пор в овраге балдеет. Есть и карта их зоны влияния. Про этот угол даже Кутузов отправлял депешу Довыдову правда тот туда не попал , GSM не работал. upload_2016-11-27_15-19-46.png
     
    Roma-san и Юниор нравится это.
  5. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    1.036
    Спасибо SB:
    4.743
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Ну так полякам с Москвы драпать было не впервой. Особенно когда с вором Лжедмитрием приперлись. Небось ксензы с рейтарами с Москвы не только Мощи Святые везли......
     
  6. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Друзья хочу предложить свою версию, где искать казну францев.Изучая мемуары, я пришёл к выводу, что след обоза с казной армии теряется на участке между Молодечно и Сморгонью. Именно прибывший в Молодечно под охраной корпуса Багарне обоз, переходил под охрану гвардии. Но к Сморгони обоз не дошёл. По крайней мере офицер который должен был отвечать за его сохранность его не нагнал. А дальше ещё интересней.Вместо того, чтобы как вся армия отступать по так называемому "Наполеоновскому тракту"дороге из Молодечно на Сморгонь. Наполеон следует по " Старо Виленскому тракту" через Беницу(о чём французы редко упоминают в мемуарах).Задержавшись там на один день. А прибыв в Сморгонь последний раз выплачивает своим офицерам жалование. Тем кто успел конечно.К тому же именно из Молодечно польский корпус Молодой гвардии( это подрозделение больше всех связано с обозом) спешно отходит на Сувалки. А Наполеон бросает армию.

    Где же можно спрятать обоз, наиболее распространённое, версия утопит под лёд. Проблема в том, что льда тогда не было. При форсировании Березины кавалерия переходила её вброд, а понтонёры наводили переправу стоя по грудь в воде. Заблуждение в том, что французы измеряли температуру по шкале Ремюра коротая не совпадает с Цельсием. Хотя реку Вилию в районе Сморгони исключать не стоит.
    Бросить в колодцы или водоёмы.Так одна только казна 50 подвод по 8-10 бочёнков золота на каждой подводе.Колодцев не хватит, и реки выдут из берегов.
    Зарыть в лесу. Времени не было,отступали форсировано по 30 км в день,а вокруг казаки.К тому же земля припорошена снегом, обязательно останутся следы.
    А вот ели загнать в подземелье, то наверное легко и быстро всё поместится. Значит, стоит прикинуть ближайшие подземелья. Например в Молодеченском или Кревском замках. Ходят легенды о том, что в них кареты разъезжались.

    Кстати после отъезда Молодеченский замок был взорван и больше не восстанавливался.
     
    Жеnik нравится это.
  7. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Вы не первый, кто к такому выводу приходил. Эту тему уже прорабатывали плотно. Тема Молодеченского замка поднималась и не раз, но все безуспешно.
    Армейская казна до Сморгони дошла.
    Меня всегда один вопрос мучал за какие деньги Наполеон снова армию собрал и по Европе шухер наводил????????
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2016
    Alex67012 нравится это.
  8. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    А может быть, до Сморгони и дальше, поехали пустые повозки? Предлагаю пофантазировать на эту тему.

    Известно, что 2 декабря в Молодечно прибывает францевский авангард. Итальянцы, размещаются в амбарах фольварка на левом берегу реки.

    Вечером 3 декабря прибывает главная квартира императора, размещается в замке на правом берегу. Охраняемая её гвардия размещается в замковом саду. В сумерках, поляки под видом казаков пытаются ограбить императорский обоз ( они задержаны). Поэтому обоз с казной перегоняют во двор замка под охрану гвардии. Эта ночь бессонная для императора получив долгожданные известия (14 эстафет о готовящемся в Европе перевороте) он принимает решение оставить армию. Возможно тем временем казна переносится в подвалы замка( к примеру в подземном ходе к костёлу мог поместится весь обоз).

    В 4 утра(ночью) 4 декабря, Наполеон спешно покидает замок и в 9.00 он уже в Бенице. И отдыхает в имении графа Закаля (больше сток).При этом почему-то прихватывает с собой обоз, несмотря на отданное в Молодечно , указание эскортировать обоз корпусу Даву. Назначенный для этой цели генерал Кампан, в своём донесении Даву, так описывает эти события: « Я выступил со своей дивизией после 12 часов 30 минут дня из пункта где перед этим остановился, чтобы дождаться казну и трофеи. Хотя с того момента и прошло более полутора часов, ни одна повозка не показалась, не вернулся и младший лейтенант, добрый ходок, которого я послал на встречу, и ни один из опрошенных мною многочисленных офицеров не смог сообщить никаких новостей».

    Тем временем в одной миле от Бенницы на обоз нападают казаки Ланского. Там два раненых генерала Пино и Фонтано пытаются защитить повозку с документами. Это при том, что ещё на подходе к Березине, Наполеон приказал уничтожить все документы, а на последнем переходе к Молодечно было указание офицерам вооружится ружьями.

    А в Молодечно к полудню подходят Платов с Чичиговам и начинается бой. Французы переходят на левый берег и сжигают за собой мосты. Только не понятно кому понадобилось уничтожать замок на правом берегу?
    Сообщения объединены, 4 дек 2016, время первого редактирования 4 дек 2016
    Пытаясь обосновать свою версию, предлагаю немного вспомнить историю.Известно, что в Москве Наполеон стал получать известие о немецком заговоре в Европе. Здесь нужно отметить, что из 12 корпусов Наполеоновской армии из французов состояли только три корпуса.Первый Даву, второй Ундино и третий Нея. Четвёртый был итальянский, пятый состоял из поляков а в остальных преобладали немцы. Точнее о заговоре он начал догадывается ещё в (Полоцке) узнал, что Россия бывшая до этого в состоянии войны с Турцией, заключила с ней мир.

    Поэтому 19 октября он оставляет Москву и возвращается старой дорогой,собирая по пути подразделения оставленые для охраны коммуникаций.Да в русских воспоминаниях упоминается, что армия имела жалкий вид.Это впечатление создалось от, того что в авангарде идут раненые и подразделения участвовавшие в Бородинском сражении.Обозы находятся в центре под охраной старой гвардии, до этого не участвовавшей в боях.В хвосте колоны плетутся отставшие от своих подразделений солдаты,и масса гражданских решивших отступать с Наполеоном.Они не стоят на довольствии и подвергаются нападениям казаков и партизан.При этом в мемуарах Карленкура часто упоминается о желании Наполеона развернутся и дать русским сражение.Но он уверен, что они снова отступят, а он только потеряет драгоценное время.

    И вот 6-го ноября он узнаёт о попытке переворота в Париже. Где 23 октября пытался захватить власть генерал Мале, объявившей о гибели Наполеона под Москвой. Поэтому задерживаясь в России он мог утратить Европу.Нужно было срочно возвращаться и наводить порядок во Франции.Рассматривался даже вариант полёта на воздушном шаре, который сопровождал армию. Но самое неприятное его ждёт под Борисовом. Подтвердилось предательство немцев, австрийский генерал Шварценберг пропустил Дунайскую армию. В итоге Наполеона зажали тремя русскими армиями. Несмотря на это ему удаётся вырваться и кратчайшей дорогой через Вилейку, Жодишки идти в Вильно. Беспокоит только отсутствие вестей из Европы. И вот в Стайках он узнаёт, что почта находится в Молодечно. Он сворачивает на юг и просёлочными дорогами идёт на Молодечно где его ждут 14 депеш. С неприятными вестями. Бессонной ночью он пишет 29 бюллетень" погребальный" и решает оставить армию. О французах он не беспокоится они в хорошем состоянии, так как в серьёзных боях не участвовали. А вот остальных наёмников лучше оставить в России по крайней мере можно с экономить с выплатой жалованья. Да и в случае конфликта в Европе это потенциальные противники. Одна проблема обоз, но на кону Франция!
     
    Волонтёр нравится это.
  9. Offline

    platon Новобранец

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    Наполеон с нетерпение ожидал прибытия в Лошницу столичных сокровищ. Сокровища под усиленной охраной поляков должны были прибыть в Лошницу ещё 11 ноября. На военном совете, который собрался в походном шатре Наполеона, на месте, где в данный момент отстроена Свято-Михайловская церковь, были приглашены все командиры корпусов Великой армии, в тот момент находившиеся в Ставке правителя. На совещание был приглашен и командир особенного батальона, охранявшего Московскую добычу, полковник Ян Хоффман. В первую очередь к нему и обратился правитель, спросив, как обстоят дела с сокровищами Москвы Пологая, предположительно всего, что они все в целости и сохранности. Но полковник, переминаясь с ноги на ногу в личных гигантских ботфортах, и теребя пустые ножны от сабли, коию он оставил при входе под охраной гвардейцев, что-то мямлил по поводу трудной дороги и нехватки лошадей. Правитель никак не мог взять в толк, что говорит на дрянном французском языке этот небритый и смертельно усталый человек в шитом золотой канителью мундире польского военнослужащего. Ясно было одно: сокровищ нет, и где они — одному Богу ясно! Бонапарт хотел уже приказать арестовать полковника, но здесь вмешался Зайончек. «Сир, — начал он тихим голосом. — Вы сами отдали приказ кинуть (сжечь!) все повозки ещё под Дубровной, кинуть все ненужное и вызволить лошадей, чтобы спасти пушки. Кстати, поляки за это время не потеряли свой блеск ни 1-го орудия, в оставшихся повозках много покалеченых, обмороженных французских боец. Полковник выполнял ваш приказ, сир. Кроме такового, разве может идти в данный момент речь о золоте, когда в опасности жизнь покалеченых и больных боец правителя Разрешите мне разобраться во всем и доложить вам лично, сир». Выслушав речь Зайончека, правитель отдал приказ взять польского полковника под домашний арест, графу Филиппу — Ульриху де Сегюру, вместе с заместителем командира 5-го корпуса генерала Зайончеком, повелел провести расследование и заявить, не позднее завтрашнего утра, о его результатах лично ему — Бонапарту.

    Из отчета было видно, что сокровищ давно уже нет, так как где-то меж Оршей и Лошницей обозы были перехвачены поляками. […]
    Вроде Ян Хоффман при переправе у Студенки был ранен и потерял ногу. И почему-то , после войны был назначен Российским наместником в Польше.
     
  10. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Охотно с вами соглашусь, из множества обозов(начиная с императорского и заканчивая скарбом беженца- француза жившего до войны в России, и решившего отступать с Наполеоном) необходимо было освободить лошадей для артиллерии.К примеру отпала надобность тащить в Париж,"Железный обоз" из Московской добычи.Уже было не до понтов.
     
  11. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Зима - самое то время, чтобы послушать сказки. Продолжайте, очень интересно.
    Вы хотите сказать, что жалованье союзникам Наполеон выплачивал? Тогда какие же это союзники? В таком случае да, действительно наёмники...
     
  12. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Так он и было в январе 1813, немцы стали союзниками России.Тот же Шварценберг, был назначен главнокомандующим сил коалиции.
     
  13. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Не про это.
    Союзники Наполеона сами платили жалованье своим войскам. На то они и союзники, а не наёмники. Экономить на выплате жалованья - не в духе Императора французов. Жалованье задерживали, иногда до полугода и более, но в конечном случае всегда выплачивали, даже после смерти - женам, детям, родственникам, если было кому. Поправьте, если не так.
     
  14. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Вы считаете, что граф Пшедецкий ( командир 18 уланского полка, владелец имения в Сморгони), или Доминик Радзвил (владелец Старо Борисова,в прошлом Молодечно,Сморгони) не могли показать Наполеону дорогу когда он останавливался в их имениях.И зачем императору пришлось петлять по просёлочным дорогам начиная с Старинок.Ведь изначально планировалась отходить по хорошей дороге, через Вилейку, Жодишки на Вильно.
    Сообщения объединены, 4 дек 2016, время первого редактирования 4 дек 2016
    С Вами согласен, но я имел в виду, что причиной поспешного отъезда императора и необходимости укрытия казны, были полученые известия о предстоящей измене союзников.
     
  15. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    251
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Попробую высказать свои соображения, почему Наполеон стал петлять между Молодечно и Сморгонью. Беница - это узловой пункт Старо Виленского тракта.Перекрёсток кратчайших дорог на Варшаву и Вильно. Уходящих через Лоск,Воложин на Варшаву и через Крево, Ошмяны на Вильно. В связи с тем, что днём ранее, польский корпус Понятовского, был отправлен с Молодечно на Варшаву.Осмелюсь предположить, что путь бегства через Варшаву рассматривался Наполеоном изначально.В подтверждение этой версии предлагаю обратить внимание на направление движения главной русской армии, Кутузова, на Воложин. И только узнав о событиях под Вильно Кутузов повернул с Воложина на Гольшаны.
    Скорее загадкой остаётся поворот с Бенницы на Сморгонь. Возможно император знал о захвате Воложина -Денисом Давыдовым а Ошмян-Сеславином.Поэтому и вернулся под защиту старой гвардии, ожидая подхода дивизии Луазона к Ошмянам.
    При этом отступление основной французской армии проходило по почтовому Виленскому тракту( на польских картах называемым Наполеоновским трактом).На нем героически погиб весь арьергард, удерживая её до 7-го декабря.Как известно от Сморгони до Ошмян арьергарда не было.
     
  16. Offline

    platon Новобранец

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    что то тут неправельно А вы как думаете ?
     

    Вложения:

    brusik нравится это.
  17. Offline

    Salэm сомневающийся

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    853
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Салем
    Интересы:
    Чернокопатель
    ЧЕТЫРЕ года теме .))) Всераки -Деньги .,Умершая корова у саседа , Как стат счастливым ... Как -костер ,Падающяя вода, работающий человек . Можно смотреть и рассуждать вечно .
    Нуту и быть не могло не какого золота Напалеона . Армия ноги еле еле унасила .Голодная разорванная .Лошадей павших от голода жрали -чистоплюевые французы . На чем вывозить то . Москву перед сдачей целеноправленно сожгли . Почитайте воспоминапия самих французов чудом оставшихся в живых .,,Мы думали мы зашли в Москву ,нет мы зашли в Ад ...,, Уже с тех времен все перерыто на уровне пронзон -эксковаторами и тракторами .Где были леса -стоят раскошные особняки с двухэтажными подвалами .Магестрали дорог .Если бы это награбленное золото было утоплено в реке .То Сталину не надо было создовать Можайское водохранилище)) Строить платину на Москве -реке . Единственное богатство Напалиона его личные вещи ,обеденные и туалетные принадлежности из золота . ВСЕ!!!
     
  18. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.897
    Спасибо SB:
    3.761
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Миш, тебе знакомо вот это?:
    Криминалистическое исследование письма

    Признаки письменной речи — это манера изложения текста, определяемая грамотностью человека, словарным запасом, характером профессиональной деятельности и другими обстоятельствами. Письменная речь оценивается с точки зрения грамматики, лексики и стиля изложения.

    а) Грамматические признаки отражают владение исполнителем грамматическими правилами письма. Несоблюдение этих правил влечет орфографические, синтаксические или пунктуационные ошибки, которые в данном случае рассматриваются в качестве идентификационных признаков.

    По характеру встречающихся в рукописи грамматических ошибок уровень грамотности определяют как низкий, средний или высокий.

    б) Лексические признаки характеризуют общий словарный запас пишущего, уровень его общеобразовательного и профессионального развития. С точки зрения задач идентификации человека по письму представляет интерес употребление:

    профессионализмов — слов, специфичных для определенной профессии; архаизмов — устаревших слов и выражений;

    диалектизмов — слов и оборотов речи, заимствованных из местного диалекта или говора;

    жаргонных слов и выражений, присущих языку определенных групп людей.

    в) Стилистические признаки выражают манеру изложения, язык написания, композиционное построение рукописи.

    Различают литературный язык (художественный, деловой, научный, публицистический), а также обычный разговорный.

    Манера изложения может быть краткой, лаконичной или многословной с пространными объяснениями.

    Композиционное построение определяется по наличию в рукописи определенных частей (вводной, основной, заключения), последовательности изложения мыслей, употреблению типов предложений (простых, сложных, повествовательных, вопросительных и др.).
     
    James1769, Alek7, Тата63 и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Marty McFly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    535
    Спасибо SB:
    2.414
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СЗАО
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    История, поиск с МД
    Были клады и есть. 7 лет назад мужик в УБ приносил около 80 золотых монет по 10,20 франков и по моему еще по 20 лир были, откуда они ??
    в обычном доме двухэтажном находят сокровища на миллионы $, не хватает мешков чтобы их вывезти и никто их не нашел до этого,
    а здесь совсем не дом..поди найди иголку в стогу сена
    находят и найдут, всему свое время
     
    Андрей Бутерман, Юнкер и Mike_77 нравится это.
  20. Offline

    Дудук Полковникъ

    Регистрация:
    27 окт 2015
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    183
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история, поиск
    buravchik, так Салем всегда так пишет, не обращай внимание на правописание

    а клады мы найдем, не мы так дети наши, наше дело не загнется
     
    Андрей Бутерман, Тракт и Salэm нравится это.

Поделиться этой страницей