деревня Ворошилово Смоленской области как была и есть,и там в тех местах очень много воинских захоронений.А вот про госпиталь пока ничего не нахожу.Но прочитала сейчас,что там очень много было расстрелено пленных красноармейцев.
Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 Ржев Сычевка Белый - в этом треугольнике 39-ая Армия?
LanaL, Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 SLESU, ну теоретически наверное мог..но указана д Ворошилово,которая находится на территории Спаско Бородинского монастыря,я сделала запрос сегодня туда.Жду ответа.Написала запрос в военкомат и в Санкт-Петербург в архив ответы получу только в России и не очень быстро...
Здесь нужно разбираться с записью в КП. Может выйти на ред.коллегию, на основании чего вносилась запись. Аннотацию в КП (основания записей) предлагаю опустить. В некоторых областях, несмотря на анотацию, областные книги выходили после районных, районные составлялись на основании документов РВК (в документах которых есть ссылки на ЦАМО, неужели кто-то думает, что редколлегии всех районов всей страны, а за ними редколлегии областей, ломанулись в Подольск... ) РВК шмонать надо... Нет там захоронений и не было. И ни кого от тудого не перезахоранивали. Так Вам ответят. Подобный ответ от администрации этой д. Ворошилово мне кажется попадался где-то на глаза.
SLESU, это мне так ответили в 2010 году.Я сейчас написала на эл.почту монастыря...этот поселок всего 8 чел находится на территории монастыря.Хочу узнать есть ли там захоронения воинов ВОВ,списки похороненных ну и размещался ли с июля 1942 г госпиталь? Сообщения объединены, 24 2017 теоретически может и быть,тогда Татьяна права надо искать в списках архива госпиталей...
И к стати, в областных, может быть сокращенная информация из районных... Т.е. в районных - более полная, с сылкой на конкретные фонды ЦАМО, а вот в ОБД этих документов может не быть... Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 И госпиталей там не было... Разбираться надо с КП и РВК.
SLESU, по моему деду районная и областная совпадают дословно. Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 да я тоже ничего не нашла в интернете в части госпиталя,но может там просто санчасть была или что еще бывает ,люди выходили из окружения и это Ворошилово только освободили...ну ведь откуда-то взяли дату 20.12.1942?
Это да... Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 Вот так выглядит запись в областной КП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404943519 И вот так в районной. Совпадает дословно. Но... В районной имеется конкретное основание записи.
SLESU, запрос в комиссариат Республики Башкортостан я сделала и обратила их внимание что по данным ОВД Мемориал дед числится пропавшим без вести с 1-07-42г-22.07.42,а в Книге Память.Башкортостан т 20 лист 35 он числится погибшим 20.12.42г и похороненым в с Ворошилово.На основании чего они занесли эти сведения в книгу памяти?Теперь только ответ надо ждать
Если ориентироваться на политрука, то можно и неизвестных установить... С Плюхиным И.В. полно народу... Лейтенант Печенов, тоже в 41-ом погиб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264543 А вообще, поразительно... Сколько людей числятся именно погибшими, и пропавшими, в декабре 1942-го, в Московской обл. https://obd-memorial.ru/html/search...01111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100 Пробиваешь место выбытия - проходит по 41-му году... Сообщения объединены, 24 2017, время первого редактирования 24 2017 А вот и Гончаров нашелся... Здесь 20 июля 1942-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50486760 ...а здесь 30-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2207292 Но ни как не декабрь.... Сообщения объединены, 24 2017 Сисин погиб 02.02.1943 г. .... ... и тут же в паспорте пишут - дата последнего захоронения 1942 г.
SLESU, мясорубка была натуральная,выходили из окружения документы уничтожали сведения собирали со слов ,в частности о моем деде Луценко Н М так и было...
Не было тут ни какого окружения... В военкоматах закружились... Фамилия Логачев Имя Прокопий Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 15.10.1941 Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, с. Семеновское Название источника информации ВК Московской области Номер фонда источника информации Можайский р-н Номер дела источника информации 1 Но в паспорт внести - сколько делов и сил потребуется...
Столкнулся со следующей проблемой: в Можайском районе два населенных пункта Семеновское, и погибшие у Семеновское (см.Дьяково,Некрасово), оказались в списках Братской могилы Семеновское (Ворошилово).
...В начале Великой Отечественной войны рядом с Бородино проходила Можайская линия обороны столицы и на полях снова гремели выстрелы. Спасо-Бородинский монастырь в этот сложный период превратили в госпиталь.... ... Прилегающее к монастырю поле, по сути является одной большой братской могилой. Сейчас на нем воссозданы оборонительные валы и установлено несколько памятников как героям 1812 г, так и участникам сражений 1941-1942 гг. http://shagau.ru/2015/05/20/spaso-borodinskij-monastyr/
А когда пришли немцы - концлагерь. Сообщения объединены, 25 2017, время первого редактирования 25 2017 С 10 августа по 9 октября 1941 года в одном из зданий бывшего монастыря размещался Сибирский Томский госпиталь «ППГ-670». Сообщения объединены, 25 2017 Фамилия Полоскин Имя Федор Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы ппг 652 Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.08.1941 Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 1 Госпиталь ХППГ 670 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 1820 Фамилия Подковыркин Имя Алексей Отчество Вячеславович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва Сизил-Комбинский РВК Последнее место службы 583 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 04.09.1941 Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 2 Госпиталь ХППГ 670 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 1820 На кладбище их хоронили. В Бородино. Сообщения объединены, 25 2017
SLESU, почему слишком много погибших именно 20.12.1942г В течение 13 месяцев советскими войсками одна за другой были проведены три крупные наступательные операции общей продолжительностью 3 месяца. Немецкая сторона всё это время пыталась удержать стратегически выгодный плацдарм в центре Восточного фронта[3]. Операции советских войск Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 20 апреля 1942 года). Одновременно проводилась Болховская операция войсками Брянского фронта и левого крыла Западного фронта. Оборонительная операция войск группы генерала П. А. Белова Западного фронта (май — июнь 1942 года). Оборонительная операция войск Калининского фронта в районе города Белого (2—25 июля 1942 года). Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (31 июля − 20 октября 1942 года[K 3]). Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года). Одновременно: Великолукская наступательная операция части сил Калининского фронта (24 ноября 1942 года — 20 января 1943 года). Сообщения объединены, 25 2017 Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед. — П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить В народной памяти бои подо Ржевом остались самыми страшными. В деревнях многих районов вокруг Ржева бытует выражение «погнали подо Ржев». Также и немецкие ветераны с ужасом вспоминают бои в «большом пространстве Ржева»[2].
