Луценко Николай Митрофанович. Поиск места захоронения

Dieses Thema im Forum "Поиск солдат ВОВ" wurde erstellt von gaydichar, 20. April 2017.

  1. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    деревня Ворошилово Смоленской области как была и есть,и там в тех местах очень много воинских захоронений.А вот про госпиталь пока ничего не нахожу.Но прочитала сейчас,что там очень много было расстрелено пленных красноармейцев.
     
  2. Offline

    LanaL Завсегдатай ЫИ

    Registriert seit:
    26. Juli 2013
    Beiträge:
    269
    Zustimmungen:
    144
    Reputation:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Светлана
    Интересы:
    Поиск родственников из Сыражёвки
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    Ржев Сычевка Белый - в этом треугольнике 39-ая Армия?
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. April 2017
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    ... была оккупирована гитлеровскими войсками в июле 1941 г., освобождена в сентябре 1943-го.
     
  4. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    LanaL,
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    SLESU, ну теоретически наверное мог..но указана д Ворошилово,которая находится на территории Спаско Бородинского монастыря,я сделала запрос сегодня туда.Жду ответа.Написала запрос в военкомат и в Санкт-Петербург в архив ответы получу только в России и не очень быстро...
     
    Seregas1979 und SLESU gefällt dies.
  5. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Здесь нужно разбираться с записью в КП. Может выйти на ред.коллегию, на основании чего вносилась запись. Аннотацию в КП (основания записей) предлагаю опустить. В некоторых областях, несмотря на анотацию, областные книги выходили после районных, районные составлялись на основании документов РВК (в документах которых есть ссылки на ЦАМО, неужели кто-то думает, что редколлегии всех районов всей страны, а за ними редколлегии областей, ломанулись в Подольск...:) ) РВК шмонать надо...
    Нет там захоронений и не было. И ни кого от тудого не перезахоранивали. Так Вам ответят. Подобный ответ от администрации этой д. Ворошилово мне кажется попадался где-то на глаза.
     
    Seregas1979 gefällt dies.
  6. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    SLESU, это мне так ответили в 2010 году.Я сейчас написала на эл.почту монастыря...этот поселок всего 8 чел находится на территории монастыря.Хочу узнать есть ли там захоронения воинов ВОВ,списки похороненных ну и размещался ли с июля 1942 г госпиталь?
    Сообщения объединены, 24. April 2017
    теоретически может и быть,тогда Татьяна права надо искать в списках архива госпиталей...
     
    SLESU gefällt dies.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    И к стати, в областных, может быть сокращенная информация из районных... Т.е. в районных - более полная, с сылкой на конкретные фонды ЦАМО, а вот в ОБД этих документов может не быть...
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    И госпиталей там не было...
    Разбираться надо с КП и РВК.
     
    Татьяна**А gefällt dies.
  8. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    SLESU, по моему деду районная и областная совпадают дословно.
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    да я тоже ничего не нашла в интернете в части госпиталя,но может там просто санчасть была или что еще бывает ,люди выходили из окружения и это Ворошилово только освободили...ну ведь откуда-то взяли дату 20.12.1942?
     
    SLESU gefällt dies.
  9. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Это да...
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    Вот так выглядит запись в областной КП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404943519
    И вот так в районной. Совпадает дословно. Но... В районной имеется конкретное основание записи.
    IMG0904A.jpg
     
  10. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    SLESU, запрос в комиссариат Республики Башкортостан я сделала и обратила их внимание что по данным ОВД Мемориал дед числится пропавшим без вести с 1-07-42г-22.07.42,а в Книге Память.Башкортостан т 20 лист 35 он числится погибшим 20.12.42г и похороненым в с Ворошилово.На основании чего они занесли эти сведения в книгу памяти?Теперь только ответ надо ждать
     
  11. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. November 2011
    Beiträge:
    1.164
    Zustimmungen:
    3.145
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Вполне возможно, что на территории монастыря могло находиться мед.учреждение или выхаживали раненых.
    Скриншот 24-04-2017 212938.png

    ворошилово.jpg


    Скриншот 24-04-2017 213422.png
     
    Latest Given Reputation Points:
    Татьяна**А: 1 Point (СПАСИБО!!!) 24. April 2017
  12. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Если ориентироваться на политрука, то можно и неизвестных установить...

    fullimage.jpg


    С Плюхиным И.В. полно народу...

    fullimage (1).jpg

    Лейтенант Печенов, тоже в 41-ом погиб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264543

    А вообще, поразительно... Сколько людей числятся именно погибшими, и пропавшими, в декабре 1942-го, в Московской обл. https://obd-memorial.ru/html/search...01111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100

    Пробиваешь место выбытия - проходит по 41-му году...
    Сообщения объединены, 24. April 2017, время первого редактирования 24. April 2017
    А вот и Гончаров нашелся...
    Здесь 20 июля 1942-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50486760
    ...а здесь 30-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2207292
    Но ни как не декабрь....
    Сообщения объединены, 24. April 2017
    Сисин погиб 02.02.1943 г. ....
    ... и тут же в паспорте пишут - дата последнего захоронения 1942 г.
     
    Татьяна**А und AVIA gefällt dies.
  13. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    SLESU, мясорубка была натуральная,выходили из окружения документы уничтожали сведения собирали со слов ,в частности о моем деде Луценко Н М так и было...
     
  14. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Не было тут ни какого окружения...
    В военкоматах закружились...

    Фамилия Логачев
    Имя Прокопий
    Отчество Гаврилович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 15.10.1941
    Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, с. Семеновское
    Название источника информации ВК Московской области
    Номер фонда источника информации Можайский р-н
    Номер дела источника информации 1

    Но в паспорт внести - сколько делов и сил потребуется...
     
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. November 2011
    Beiträge:
    1.164
    Zustimmungen:
    3.145
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Столкнулся со следующей проблемой:
    в Можайском районе два населенных пункта Семеновское, и погибшие у Семеновское (см.Дьяково,Некрасово), оказались в списках Братской могилы Семеновское (Ворошилово).

    семеновское.jpg
     
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Меня не удивит если там окажутся из Ново-Семеновского Ржевского района... или из Износовского...
     
    volic gefällt dies.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Mitarbeiter

    Registriert seit:
    6. Juni 2014
    Beiträge:
    6.422
    Zustimmungen:
    11.697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    ...В начале Великой Отечественной войны рядом с Бородино проходила Можайская линия обороны столицы и на полях снова гремели выстрелы. Спасо-Бородинский монастырь в этот сложный период превратили в госпиталь....
    ...
    Прилегающее к монастырю поле, по сути является одной большой братской могилой. Сейчас на нем воссозданы оборонительные валы и установлено несколько памятников как героям 1812 г, так и участникам сражений 1941-1942 гг.

    http://shagau.ru/2015/05/20/spaso-borodinskij-monastyr/
     
    LanaL, SLESU und AVIA gefällt dies.
  18. Offline

    LanaL Завсегдатай ЫИ

    Registriert seit:
    26. Juli 2013
    Beiträge:
    269
    Zustimmungen:
    144
    Reputation:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Имя:
    Светлана
    Интересы:
    Поиск родственников из Сыражёвки
    Татьяна**А, Спасибо! Очень красиво и интересно.
     
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2013
    Beiträge:
    1.265
    Zustimmungen:
    2.093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    А когда пришли немцы - концлагерь.
    Сообщения объединены, 25. April 2017, время первого редактирования 25. April 2017
    С 10 августа по 9 октября 1941 года в одном из зданий бывшего монастыря размещался Сибирский Томский госпиталь «ППГ-670».
    Сообщения объединены, 25. April 2017
    Фамилия Полоскин
    Имя Федор
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Последнее место службы ппг 652
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 08.08.1941
    Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 1
    Госпиталь ХППГ 670
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 1820

    Фамилия Подковыркин
    Имя Алексей
    Отчество Вячеславович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Дата и место призыва Сизил-Комбинский РВК
    Последнее место службы 583 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 04.09.1941
    Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 2
    Госпиталь ХППГ 670
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 1820

    На кладбище их хоронили. В Бородино.
    Сообщения объединены, 25. April 2017
    fullimage.jpg
     
    volic und Татьяна**А gefällt dies.
  20. Offline

    gaydichar olga

    Registriert seit:
    17. April 2017
    Beiträge:
    30
    Zustimmungen:
    29
    Reputation:
    1
    Страна:
    Italy
    Из:
    Italy Napoli
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    поиск без вести пропашего на ВОВ
    SLESU, почему слишком много погибших именно 20.12.1942г
    В течение 13 месяцев советскими войсками одна за другой были проведены три крупные наступательные операции общей продолжительностью 3 месяца. Немецкая сторона всё это время пыталась удержать стратегически выгодный плацдарм в центре Восточного фронта[3].
    Операции советских войск
    1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января20 апреля 1942 года).
    2. Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (31 июля20 октября 1942 года[K 3]).
    3. Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября20 декабря 1942 года).
    Сообщения объединены, 25. April 2017
    Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.
    П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить
    В народной памяти бои подо Ржевом остались самыми страшными. В деревнях многих районов вокруг Ржева бытует выражение «погнали подо Ржев». Также и немецкие ветераны с ужасом вспоминают бои в «большом пространстве Ржева»[2].
     

Diese Seite empfehlen

Go to Top