Луценко Николай Митрофанович. Поиск места захоронения

деревня Ворошилово Смоленской области как была и есть,и там в тех местах очень много воинских захоронений.А вот про госпиталь пока ничего не нахожу.Но прочитала сейчас,что там очень много было расстрелено пленных красноармейцев.

 

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

Ржев Сычевка Белый - в этом треугольнике 39-ая Армия?

 

... была оккупирована гитлеровскими войсками в июле 1941 г., освобождена в сентябре 1943-го.

 

LanaL,

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

SLESU, ну теоретически наверное мог..но указана д Ворошилово,которая находится на территории Спаско Бородинского монастыря,я сделала запрос сегодня туда.Жду ответа.Написала запрос в военкомат и в Санкт-Петербург в архив ответы получу только в России и не очень быстро...

 

Здесь нужно разбираться с записью в КП. Может выйти на ред.коллегию, на основании чего вносилась запись. Аннотацию в КП (основания записей) предлагаю опустить. В некоторых областях, несмотря на анотацию, областные книги выходили после районных, районные составлялись на основании документов РВК (в документах которых есть ссылки на ЦАМО, неужели кто-то думает, что редколлегии всех районов всей страны, а за ними редколлегии областей, ломанулись в Подольск... ) РВК шмонать надо...

Нет там захоронений и не было. И ни кого от тудого не перезахоранивали. Так Вам ответят. Подобный ответ от администрации этой д. Ворошилово мне кажется попадался где-то на глаза.

 

SLESU, это мне так ответили в 2010 году.Я сейчас написала на эл.почту монастыря...этот поселок всего 8 чел находится на территории монастыря.Хочу узнать есть ли там захоронения воинов ВОВ,списки похороненных ну и размещался ли с июля 1942 г госпиталь?

Сообщения объединены, 24 апр 2017

теоретически может и быть,тогда Татьяна права надо искать в списках архива госпиталей...

 

И к стати, в областных, может быть сокращенная информация из районных... Т.е. в районных - более полная, с сылкой на конкретные фонды ЦАМО, а вот в ОБД этих документов может не быть...

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

И госпиталей там не было...
Разбираться надо с КП и РВК.

 

SLESU, по моему деду районная и областная совпадают дословно.

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

да я тоже ничего не нашла в интернете в части госпиталя,но может там просто санчасть была или что еще бывает ,люди выходили из окружения и это Ворошилово только освободили...ну ведь откуда-то взяли дату 20.12.1942?

 

Это да...

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

Вот так выглядит запись в областной КП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404943519
И вот так в районной. Совпадает дословно. Но... В районной имеется конкретное основание записи.

 

SLESU, запрос в комиссариат Республики Башкортостан я сделала и обратила их внимание что по данным ОВД Мемориал дед числится пропавшим без вести с 1-07-42г-22.07.42,а в Книге Память.Башкортостан т 20 лист 35 он числится погибшим 20.12.42г и похороненым в с Ворошилово.На основании чего они занесли эти сведения в книгу памяти?Теперь только ответ надо ждать

 

Вполне возможно, что на территории монастыря могло находиться мед.учреждение или выхаживали раненых.

 

Если ориентироваться на политрука, то можно и неизвестных установить...




С Плюхиным И.В. полно народу...



Лейтенант Печенов, тоже в 41-ом погиб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264543

А вообще, поразительно... Сколько людей числятся именно погибшими, и пропавшими, в декабре 1942-го, в Московской обл. https://obd-memorial.ru/html/search...01111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100

Пробиваешь место выбытия - проходит по 41-му году...

Сообщения объединены, 24 апр 2017, время первого редактирования 24 апр 2017

А вот и Гончаров нашелся...
Здесь 20 июля 1942-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50486760
...а здесь 30-го https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2207292
Но ни как не декабрь....

Сообщения объединены, 24 апр 2017

Сисин погиб 02.02.1943 г. ....
... и тут же в паспорте пишут - дата последнего захоронения 1942 г.

 

SLESU, мясорубка была натуральная,выходили из окружения документы уничтожали сведения собирали со слов ,в частности о моем деде Луценко Н М так и было...

 

Не было тут ни какого окружения...
В военкоматах закружились...

Фамилия Логачев
Имя Прокопий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 15.10.1941
Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, с. Семеновское
Название источника информации ВК Московской области
Номер фонда источника информации Можайский р-н
Номер дела источника информации 1

Но в паспорт внести - сколько делов и сил потребуется...

 

Столкнулся со следующей проблемой:
в Можайском районе два населенных пункта Семеновское, и погибшие у Семеновское (см.Дьяково,Некрасово), оказались в списках Братской могилы Семеновское (Ворошилово).

 

Меня не удивит если там окажутся из Ново-Семеновского Ржевского района... или из Износовского...

 

Татьяна**А, Спасибо! Очень красиво и интересно.

 

А когда пришли немцы - концлагерь.

Сообщения объединены, 25 апр 2017, время первого редактирования 25 апр 2017

С 10 августа по 9 октября 1941 года в одном из зданий бывшего монастыря размещался Сибирский Томский госпиталь «ППГ-670».

Сообщения объединены, 25 апр 2017

Фамилия Полоскин
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы ппг 652
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.08.1941
Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 1
Госпиталь ХППГ 670
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1820

Фамилия Подковыркин
Имя Алексей
Отчество Вячеславович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва Сизил-Комбинский РВК
Последнее место службы 583 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.09.1941
Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, кладбище, одиночная могила № 2
Госпиталь ХППГ 670
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1820

На кладбище их хоронили. В Бородино.

Сообщения объединены, 25 апр 2017

 

SLESU, почему слишком много погибших именно 20.12.1942г
В течение 13 месяцев советскими войсками одна за другой были проведены три крупные наступательные операции общей продолжительностью 3 месяца. Немецкая сторона всё это время пыталась удержать стратегически выгодный плацдарм в центре Восточного фронта[3].
Операции советских войск

1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 20 апреля 1942 года).
   • Одновременно проводилась Болховская операция войсками Брянского фронта и левого крыла Западного фронта.
   • Оборонительная операция войск группы генерала П. А. Белова Западного фронта (май — июнь 1942 года).
   • Оборонительная операция войск Калининского фронта в районе города Белого (2—25 июля 1942 года).
2. Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (31 июля − 20 октября 1942 года[K 3]).
3. Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года).
   • Одновременно: Великолукская наступательная операция части сил Калининского фронта (24 ноября 1942 года — 20 января 1943 года).

Сообщения объединены, 25 апр 2017

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.
— П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить
В народной памяти бои подо Ржевом остались самыми страшными. В деревнях многих районов вокруг Ржева бытует выражение «погнали подо Ржев». Также и немецкие ветераны с ужасом вспоминают бои в «большом пространстве Ржева»[2].