Печать по рубежу 17-18в. Касаемо герба - если там медвежьи лапы, то это http://gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=larski или некая одмяна довольно распространенного герба Пнейня. По оценке - выставляйте на аук со стартом в 2000руб, интерес будет, а там, как пойдет.
Без обид, но РИ не свойственны такие нашлемники, щит и намет В щите, согласен, вырезали не аккуратно, но таки шляхта.
без обид, но достаточно открыть ОГ, чтобы заметить тысячи россейских гербов с нашлемниками и наметами. А главное - ориентация лап у россейских и польских дворян разная
Всё, о чем Вы пишете, свойственно российской геральдике 19в, а никак не веком ранее. Насчет ориентации лап, подобные ошибки резчика не являлись в то время чем то, из ряда вон выходящим
в таком случае, может и форма щита, нашлемник и намет тоже частая для того времени "ошибка резчика" ?
Так что там насчет российской геральдики рубежа 17-18в(даже до сер.18в.), и тысяч российских гербов с подобными нашлемниками, щитами и наметами, по тому периоду?? Насчет Вашего неверия в довольно частые ошибки резчиков печатей в те времена, дольше поваритесь в сфрагистике, убедитесь, что это так.
Речь о том, что ОГ, это геральдика 19в, а данная печать, на сотню лет старше, и написанное мной выше, относится к времени бытования этой печати, когда нормально вырезанные страусиные перья в нашлемнике российской печати, были бы сродни диву-дивному. Кстати, подобные гербы, с медвежьими лапами, есть и в Балтийском гербовнике
это да, это мода эуропэйская. А Вы может, для наглядности, богаты фоткой фамильной печати россейских дворян (18 в.)?
Вообще-то, Вы ссылаетесь на документ,который был составлен и утверждён, лет этак на 100 позже,чем была изготовлена эта печать. Теперь по форме щита: полистайте рекомендованный Вами ОБЩИЙ ГЕРБОВНИК, и обратите внимание на форму щита принятую в Российской геральдике. Это Французский тип щита. А теперь сравните с формой щита,на представленной печати. Вырезы по бокам щита видите? Это говорит о том, что это Польский барочный щит. Обычная шляхецкая печать, широко распространённая, в то время , на территории ВКЛ ( Украина,Белоруссия),и в некоторых районах Смоленщины и Брянщины) . Находка ,в наших краях,не рядовая, Но и не такая уж редкая.
1. надеюсь, Вы понимаете, что в ОГ достаточно гербов, которые сформировались лет на 100 раньше составления ОГ? 2. а почему у шляхты вдруг германский тип щита? 3. а форму щита можно легко списать на пресловутые ашипки резчика, равно как и отсутствие шраффировки 4. поскольку ОГ составлен в 19 в., то характерная для того периода форма щитов в россейских гербах к обсуждению данной печати не может иметь отношение
Почему Германский? Он в таблице последний-и подписан - Польский. Ну какие дворянские гербы в допетровской Руси? О чём Вы? Да за такую корону на печати какого - нибудь худосочного дворянина, моментом бы к Ромодановскому на двор. "Не по Сеньке шапка" - не на пустом месте пословица. Сообщения объединены, 3 май 2017, время первого редактирования 3 май 2017 4. поскольку ОГ составлен в 19 в., то характерная для того периода форма щитов в россейских гербах к обсуждению данной печати не может иметь отношение[/QUOTE] ...Форма щита,отношение к обсуждению,иметь не может... А тысячи россейских гербов с нашлемниками и наметами. Посмотреть вложение 570942 [/QUOTE] ... а это ,согласно того же ОГ, может? Как-то у Вас избирательно - одно -может, другое -не может.
еще один передернувши. Какая допетровская Русь? Вы о чем? (хорошо хоть не в домонгольскую копнул) 18 век - это ПОСТПетровская Россия. И как известно, именно Петр 1й завез в РИ моду на европейскую геральдику (и сам он ею увлекался и гербы составлял). Посему россейские гербы 18 в. легко могли блазонировать под эти ваши европы. (а в нач. 19 в. в РИ уже свой стиль в геральдике сложился, что и находит отражение в ОГ)
Правы оказались оба. Герб дворян Вонлярлярских. Предки пришли в Польшу из Германии. В 1655 году поступили в подданство России, приняли православие. Получили поместье в Смоленском уезде. Представители рода имеют вариант фамилии Вонлярский. Отсюда атрибуты польской геральдики.
Коллега, Вы слишком категоричны и нетерпимы к людям не разделяющим Ваше мнение. А герб обрусевшего шляхтича, походу приехал(вместе с ним) из тех самых Европ, что как верно заметил Alexbai и нашло отражение в оформлении печати.