Зорин Александр Петрович. Поиск пропавшего без вести

Зорин Александр Петрович,02.11.1903 г.р.,капитан,адъютант старшего 276 обс,129 сд(1 форм.)20Армии ЗФ

Поиск пропавшего без вести



ЗОРИН АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ, капитан, полевая почта №760, адъютант старшего 276 отдельного батальона связи, 129 стрелковой дивизии ( 1 формирования), 20 Армии (1 формирования), Западного Фронта на дату последнего фронтового письма из 129 сд дивизии - от 03.10.1941 г.
Внимание!!!: ниже, в ссылке опубликованы все фронтовые письма Зорина А.П. - от начала мая 1941 г. из военных лагерей в с.Трушки, г.Белая Церковь под Киевом - до последнего фронтового письма от 03.10.1941 г. : http://voenspez.ru/index.php?topic=76120.0

 

Огромное Спасибо за ответ и внимание, возможно, вся надежда на поисковые отряды, но я подумала,что может стоит разместить эту тему в разделе "Поиск солдат в Польше" или в Германии. Я, правда, еще не делала запрос в Белоруссию - Минск, где был лагерь Масюковщина. Ехать в Подольск и там получить ту же информацию, что и в ОБД Мемориал - нет смысла. Еще один мой домысел - вопрос, как несведущего человека: до войны или в 1937 или 1938 или 1939 Дед был отправлен воевать в Испанию против диктатуры Франко - по рассказам бабушки после той полугодичной командировки у него на спине появился не очень большой рваный шрам от осколка - материалы эти до сих пор не рассекречены , на особом хранении в Архиве ГРУ МО РФ - может ли этот факт как-то влиять на доступ родственников к информации о последующей военной судьбе - или МО РФ дает просто общеизвестную информацию, и концов не найти. Но ведь после Испании Дед после 4 кав. корпуса в 1940 году служил еще и в других подразделениях, потом с переводом из Ростова-на-Дону отбыл с семьей в г.Сталинград - к месту формирования 129 сд + война. Могла ли одна краткосрочная секретная операция в те времена отдельного военнослужащего повлиять на раскрытие сведений о последующей военной карьере уже в наше время? Вот этого аспекта я не знаю.

 

ЦАМО дает Вам ту информацию, что имеется у них на хранении. Сумеете доказать родство - посмотрите учетно-послужную карту, личное дело и учетную карточку награждений. Он ведь у Вас офицер.
Что касается 20 А(1ф). Судьба ее печальна. Документов вынесено из котла крайне мало. Это не только по 20 А, а по всем, кто оказался в Вяземском котле. Хуже всех пришлось 24 и 20 А. Командарм 20 попал в плен и в 42-м там умер, командарм 24 до сих пор - пропавший без вести.
Но, возможно, Вам повезет. Возможно, чудом сохранились именно те документы, которые нужны Вам. ЦАМО далеко не все выложило в сеть.
С уважением, Мария

 

Здравствуйте,в Беларуси во время войны было 12 пересыльных лагерей,самый крупный в Гомеле........,я попробую поискать,мне на месте проще,отпишусь........,что касается "загран командировки",гриф секретности не снимется никогда,влиять может и очень сильно вплоть до создания легенды о пленении и гибели

Сообщения объединены, 18 май 2017, время первого редактирования 18 май 2017

кое что из сети....

 

Да,СПАСИБО, уважаемая Татьяна, по мере поступления информации буду делиться документами.Очень хочется приехать на ПОЛЕ ПАМЯТИ под
Вязьмой - где в мемориальной Аллее стоят памятники дивизиям Вяземского котла. Верите, за время поисков Деда эта Аллея Памяти на Богородицком поле уже не раз мне снилась - я иду по ней, а она не кончается, не кончается, и все время продолжается....Невероятное повторение одного и того же сна. Значит нельзя останавливаться - только искать.

Сообщения объединены, 19 май 2017, время первого редактирования 19 май 2017

Спасибо,Вам за это! А я в свою очередь, думаю уже о нотариальном подтверждении родства с родным Дедом - чтобы попробовать написать запрос в Архив ГРУ МО РФ. Если они откажут, может ли быть для НИХ аргументом или просто человеческой просьбой еще и то , что все-таки Дед был кремлевским курсантом Школы ВЦИК с 1924 по 1927 год - поможет ли еще и этот факт повлиять на то, что семья просто просит помочь узнать - что произошло после последнего письма Деда от 03.10.1941 г. Я много раз пыталась зарегистрироваться на форуме этого элитного учебного учреждения - но каждый раз - безуспешно.Туда не пробраться.

 

Спасибо великое Вам за отзыв, уважаемая Мария. Позволите диалог с Вами? Согласна с Вами, что из Вяземского котла документов почти не вынесено частями наших геройских армейских подразделений ( ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!). А вот немцами их могло быть вынесено великое множество из-за молниеносного и чудовищного натиска "Тайфуна". "Новые современные немцы" , конечно, теперь уже делятся с Россией этими трофейными военными документами, но далеко не всеми, это видно по степени обновляемости информации на ресурсах и ОБД Мемориал, и ЦАМО РФ и мн. мн.др. по этой теме , но если они и поделились, то, вот наши почему-то не спешат открыть их (ни в коем случае никого не хочу обвинить ни в чем!). Думаю, немцы никогда не поделятся именно этими сведениями о Вяземском котле, так как это подтверждает их пусть и краткосрочный, но все-таки своего рода некий " военный триумф" ( для них, конечно, а НЕ ДЛЯ МОЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!!!!) на тот момент. Гипотетически предполагая, я почти уверена - для них это уже идеология и вопрос национальной гордости ( пусть даже и с таким кошмарным для них результатом!). Думаю, это решающий фактор. И второй фактор: ищут своих Героев да и не героев, а просто родных людей, далеко не все, порядок обращений в эти органы у нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заявительный ,а не просветительский, сведения непубличные, запрос могут отклонить сославшись на секретность, конфиденциальность и пр.- проще говоря - надо ПРОБИВАТЬ любую тему. Но кто сказал, что СВЯТЫНИ должны доставаться людям просто???

 

Уважаемая команда Форума, Все, кто откликнулся на мои вопросы и участвует в обсуждении, разрешите от всего сердца поздравить ВАС с Днем РОССИИ! Успехов и Удач во всех начинаниях и огромная благодарность за помощь в поисках наших Героев! Семьи капитана Зорина А.П.,1903 г.р. 129 сд, младшего политрука 2 ЧП мп Светличного А.Т., 1908 г.р. и Лилия Грицинина. г.Армавир.Краснодарский край.

 

Начальник штаба батальона связи ( по сути, связи всей дивизии), должен был находиться при штабе дивизии.

 

Не обязательно!!! В зависимости от обстановки...

 

обязательно.
Но обстановка, согласен, может быть разной.

 

Лилия, а вы не знаете номер его партбилета? Через РГАСПИ не пытались найти дополнительные сведения?

 

Узнать бы - где точно располагался штаб 129 сд на дату последнего письма Деда от 03.10.1941 г. - по немецкой карте видно, что северо-западнее г.ЕЛЬНЯ, на стыке расположения 173 и 263 пехотных дивизий Вермахта . Письмо моим Дедулей написано, конечно, профессионально - ничего не понятно, никакой информации, никаких волнений - все у них (якобы) безмятежно и спокойно, полевая почта работает, посылки даже идут, они едят яблоки, присланные моей бабулей, хотя уже во всю бушует "ТАЙФУН" !!! Из книги Лопуховского о тех боях не могу никак понять - куда и как по числам передвигалась 129 сд. - как быстро это происходило, сколько дней или часов они оставались на том месте, о котором говорит немецкая карта на дату последнего письма от 03.10.1941 г. Стык двух немецких пехотных дивизий, несмотря на большую плотность их расположения, мне дает слабую надежду, что в том месте наступление было не таким мощным, как на других участках немецкого удара и Дед дожил до 04.10.1941 г. Предполагаю, также, что пройти пешим маршем отступая и отстреливаясь по лесам и болотам Святой Смоленской Земли от г.Ельня до г.Вязьма с 03.10.41 г. к 07.10.41 г. - дате начала Вяземского котла - НЕВОЗМОЖНО - очень далеко!!! Думаю, Дед не вышел из Ельни - т.е. не дошел даже до Вяземского котла. Следовательно, сужается круг моих предположений и поисков до точки отсчета, состоящей из 3 фактов - НЕМЕЦКОЙ КАРТЫ от 02.10.1941г., г.Ельня и его последнего письма. Скажу честно, не вяжется безмятежный стиль письма Деда от 03.10.1941 г. с кошмарным ударом "Тайфуна", который бушевал уже с 30.09.1941 г. И потом, мне известна судьба комбата 276 обс. 129 сд Антонюк - Саковского. Далее - из рассказов моей бабушки - происходило это в Армавире : в 1947 году в один из дней постучали в дверь - моя бабушка открыла - стоит военный по званию намного старше Деда - сердце упало - он ей с порога говорит - это было в Ельне, мы бежали по улицам города, отстреливались, недалеко от меня чуть впереди бежал Саша, отстреливался, сзади нас - немецкая пехота и танки, меня ранило, я упал у забора, недалеко от какого-то дома, и увидел, как Саша тоже упал, но только на самой дороге, я потерял сознание, меня успела затащить в дом какая-то женщина - спасла, потерял сознание - очнулся в госпитале в г.Омск. - по той дороге, где упал Саша вскоре прошли немецкие танки..... - бабушка упала. Этот военный жил какое-то время в Армавире на ул.К.Либкнехта, 8( № квартиры не знаю) - на соседней с нами улице. Мои дорогие форумчане! Имени этого военного бабушка так и не узнала... почему-то не поверила ему - ждала Деда всю жизнь до смерти. Почему - то ей казалось,что он мог попасть к партизанам - и уже там погибнуть, но не в Ельне, не тогда, и не так, как сказал тот военный!!!! Поиски продолжаются.......

Здравствуйте, спасибо огромное за отклик! Нет номера не знаю, и не делала запрос в РГАСПИ. Нужно это сделать.

Уважаемая, Татьяна! Скажите, пожалуйста, откуда у Вас эта фотография Деда??? Из какого источника? С уважением, Лилия.

Есть еще вопрос- относительно этой немецкой карты от 02.10.41 г. Откуда у них она появилась? Такая подробная? Хочу спросить у компетентных специалистов - эту карту можно как-то сопоставить с нашими армейскими картами того времени? Как грамотно это сделать? Насколько они разнятся? Какой карте верить - их или нашей?

 

Есть карта на начало октября 24 Армии в районе Ельне. Можете сами сравнить ее с немецкой - некоторые моменты различаются, так как скорее всего немецкая на более раннюю дату :

 

На 3.10.41 есть такая информация.



https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\22.06.1941::end_date\10.10.1941

 

По моему это и есть место штаба 129 сд на начало октября 41г. (на карте место указано флажком)
Жаль только, что карта в плохом разрешении :

 

4.10.41 - это дата на штемпеле последнего письма, штемпеля города Сталинграда, где жила жена.
А вот дата на штемпеле полевой почты отправителя - третья декада сентября, посмотрите внимательно выше, там 25 или 27 число.
Не маю, что в 129 сд было хоть кому-то до писем 4.10.41.

 

Добрый день, Лилия!
Фото - это всего лишь реставрированное (отретушированное) мною то же , что и в начале темы, которое Вы предоставили. Извините, если ввела Вас в заблуждение.

А что касается РГАСПИ - без номера п/б на Ваш запрос могут ответить отказом. На их сайте вверху страницы есть электронка, по ней они тоже принимают - http://www.rgaspi.su/ . Запрос платный, в прошлом году стоил ок 500 руб., квитанцию высылают т.ж. по электронке. Нужно подтверждение родства. У Вас много документов деда, вдруг они как-то помогут в поисках сведений в РГАСПИ?

Сообщения объединены, 13 июн 2017, время первого редактирования 13 июн 2017

Схема положения частей 20 А и соседей к 20.00 5.10.41 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100114493



Боевой приказ штаба 20 А 06.10.1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327262
Громово - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?x=33.321430&y=54.795368

Положение на 7.10.1941