Зорин Александр Петрович,02.11.1903 г.р.,капитан,адъютант старшего 276 обс,129 сд(1 форм.)20Армии ЗФ Поиск пропавшего без вести ЗОРИН АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ, капитан, полевая почта №760, адъютант старшего 276 отдельного батальона связи, 129 стрелковой дивизии ( 1 формирования), 20 Армии (1 формирования), Западного Фронта на дату последнего фронтового письма из 129 сд дивизии - от 03.10.1941 г. Внимание!!!: ниже, в ссылке опубликованы все фронтовые письма Зорина А.П. - от начала мая 1941 г. из военных лагерей в с.Трушки, г.Белая Церковь под Киевом - до последнего фронтового письма от 03.10.1941 г. : http://voenspez.ru/index.php?topic=76120.0
Как я понимаю, большая тема по данному поиску по указанной Вами ранее ссылке: http://voenspez.ru/index.php?topic=76120.0 Будем надеяться, что появится новая информация...
Огромное Спасибо за ответ и внимание, возможно, вся надежда на поисковые отряды, но я подумала,что может стоит разместить эту тему в разделе "Поиск солдат в Польше" или в Германии. Я, правда, еще не делала запрос в Белоруссию - Минск, где был лагерь Масюковщина. Ехать в Подольск и там получить ту же информацию, что и в ОБД Мемориал - нет смысла. Еще один мой домысел - вопрос, как несведущего человека: до войны или в 1937 или 1938 или 1939 Дед был отправлен воевать в Испанию против диктатуры Франко - по рассказам бабушки после той полугодичной командировки у него на спине появился не очень большой рваный шрам от осколка - материалы эти до сих пор не рассекречены , на особом хранении в Архиве ГРУ МО РФ - может ли этот факт как-то влиять на доступ родственников к информации о последующей военной судьбе - или МО РФ дает просто общеизвестную информацию, и концов не найти. Но ведь после Испании Дед после 4 кав. корпуса в 1940 году служил еще и в других подразделениях, потом с переводом из Ростова-на-Дону отбыл с семьей в г.Сталинград - к месту формирования 129 сд + война. Могла ли одна краткосрочная секретная операция в те времена отдельного военнослужащего повлиять на раскрытие сведений о последующей военной карьере уже в наше время? Вот этого аспекта я не знаю.
ЦАМО дает Вам ту информацию, что имеется у них на хранении. Сумеете доказать родство - посмотрите учетно-послужную карту, личное дело и учетную карточку награждений. Он ведь у Вас офицер. Что касается 20 А(1ф). Судьба ее печальна. Документов вынесено из котла крайне мало. Это не только по 20 А, а по всем, кто оказался в Вяземском котле. Хуже всех пришлось 24 и 20 А. Командарм 20 попал в плен и в 42-м там умер, командарм 24 до сих пор - пропавший без вести. Но, возможно, Вам повезет. Возможно, чудом сохранились именно те документы, которые нужны Вам. ЦАМО далеко не все выложило в сеть. С уважением, Мария
Посмотрите в этом списке, куда ещё можно направить запросы: spoiler: Куда ещё можно обратиться за сведениями ЦАМО не единственный архив, в котором хранятся документы военного периода. Сведения о службе в рядах РККА с 1918 г. по 1940 г. (включая гражданскую войну в России, ликвидацию басмачества, события на КВЖД (1929 г.), боевые действия в районе озера Хасан (1938 г.) и реки Халхин-Гол (1939 г.), поход РККА в Западную Белоруссию, Западную Украину и Прибалтику (1939 - 1940 гг.), советско-финляндскую войну (1939 - 1940 гг.)) хранятся в документальных материалах Российского государственного военного архива (РГВА) - 125212, г.Москва, ул. Адмирала Макарова, д. 29. Сведения о службе в рядах РККА в период Великой Отечественной войны и войны с Японией 1941-1945гг. хранятся в документальных материалах Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ - 142100, г.Подольск Московской обл., ул. Кирова, д.74. Сведения о службе в рядах Военно-Морского Флота СССР с 1918 г. по 1940 г. находятся в документальных материалах Российского государственного архива Военно-Морского Флота (РГАВМФ) - 191186, г.Санкт-Петербург, ул. Миллионная, д. 36. Сведения о службе в рядах Военно-Морского Флота СССР с 1941 г. но 1995 г.(и далее) находятся в документальных материалах Центрального военно-морского архива (ЦВМА) 188350, г.Гатчина, Ленинградская обл., Красноармейский проспект, д. 2. Сведения о ранениях, нахождении в госпиталях и других медицинских учреждений Вооруженных Сил СССР, следует запрашивать в архиве Военно-Медицинского музея Министерства обороны РФ - 191180, г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2. Сведения о прохождении службы в органах ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - МВД СССР (до 1950 г.) находятся в документальных материалах Российского государственного военного архива (РГВА) - 125212, г.Москва, ул. Адмирала Макарова, д.29. Сведения о действительных наименованиях воинских частей внутренних войск и местах их дислокации (до 1950 г.) также находятся в документальных материалах РГВА. Сведения о военнослужащих и сотрудниках органов внутренних дел и органов безопасности, погибших или пропавших без вести при выполнении оперативных боевых заданий, в том числе и в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг, хранятся в: • документальных материалах РГВА • Управлении кадров Федеральной службы безопасности России 101000, г.Москва, ул. Лубянка, д. 2 • Центральном, архиве внутренних войск (ЦАВВ) МВД РФ - 107150, г.Москва, ул. Подбельского, д. 5 • Центральном архиве Федеральной пограничной службы (ЦАФПС) РВ - 1412-00, г.Пушкино Московской обл. • Центральном архиве МВД ТО - 101000, г.Москва, уд. Мясницкая, д. 1 Сведения о службе (нахождении) в партизанском движений 1941-1945 гг. хранятся в Центральном штабе партизанского движения, документы которого находятся в Российском государственном архиве социально-политической историй (РГАСПИ) - 103821, г.Москва, ул. Б.Дмитровка, д. 15. Сведения о партизанских отрядах и подпольных группах, сформированные местными партийными и комсомольскими органами в 1941-1945 гг. находятся в государственных архивах по месту формирования отряда. Сведения об участии в боевых действиях отдельных лиц в составе дивизий народного ополчения г. Москвы в 1941 г. находятся в документальных материалах ЦАМО РФ, Центрального архива общественных движений Москвы (ЦАОДМ) 109544, г.Москва, ул. Международная, д. 10 и по месту формирования соединений народного ополчения. Сведения об участии в боевых действиях отдельных лиц в составе дивизий народного ополчения г. Ленинграда в 1941-1942 гг. находятся в документальных материалах ЦАМО РФ, Центрального государственного архива историко-политических документов г.Санкт-Петербурга (ЦГАИПД СПБ) 193060. г.Санкт-Петербург, ул.Смольного, д. 1/3 и по месту формирования соединений народного ополчения. Сведения о награждениях орденами СССР за заслуги в защите Отечества в 1941-1945 гг. (и до 1974 г.) находятся в ЦАМО, ЦВМА, Государственном архиве Российской Федерации - 119817, г.Москва, ул. Б. Пироговская, д.17 и в Управлении Президента Российской Федерации по государственным наградам - 103012, г.Москва, Старая площадь, д. 2/14. Сведения о награждении орденами «Красное Знамя» и «Красная Звезда» (за период до 1939 г.) находятся в документальных материалах РГВА (приказы о награждениях, представления к награждению, наградные листы). Для сведения сообщаем, что РГВА номерного учета наград (до 1940 г.) не имеет. Сведения о награждении медалями СССР за военные заслуги и отличия, в том числе в период Великой Отечественной войны 1941-1945гг., находятся в документальных материалах ЦАМО, ЦВМА, ЦА МВД, ЦА ФСБ, ЦАПВ, ЦАВВ и ГУМ и ВО МО РФ (Главное управление кадров и военного образования Минобороны России - 103160, г.Москва, К - 160). Информация об установлении принадлежности орденов (медалей) по их номерам (номерным знакам) находятся в документальных материалах ЦАМО, ЦВМА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ЦА ФПС РФ. Сведения, связанные с розыском военнослужащих, работников органов внутренних дел и органов безопасности, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и в ходе других военных конфликтов находятся в документальных фондах ЦАМО, ЦВМА, РГА ВМФ, ЦА ФСБ, ЦА ФПС РФ, Международной Ассоциации «Военные мемориалы» 191021, г.Москва, Комсомольский проспект, д.22, и Научно-информационном центра розыска «Судьбах» - 121293, г.Москва, ул.Братьев Фонченко, д.11, ком.73. http://smolbattle.ru/threads/Технология-поиска-погибших-или-пропавших-без-вести-в-годы-Великой-Отечественной-войны.37012/
Здравствуйте,в Беларуси во время войны было 12 пересыльных лагерей,самый крупный в Гомеле........,я попробую поискать,мне на месте проще,отпишусь........,что касается "загран командировки",гриф секретности не снимется никогда,влиять может и очень сильно вплоть до создания легенды о пленении и гибели Сообщения объединены, 18 2017, время первого редактирования 18 2017 кое что из сети....
Да,СПАСИБО, уважаемая Татьяна, по мере поступления информации буду делиться документами.Очень хочется приехать на ПОЛЕ ПАМЯТИ под Вязьмой - где в мемориальной Аллее стоят памятники дивизиям Вяземского котла. Верите, за время поисков Деда эта Аллея Памяти на Богородицком поле уже не раз мне снилась - я иду по ней, а она не кончается, не кончается, и все время продолжается....Невероятное повторение одного и того же сна. Значит нельзя останавливаться - только искать. Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 Спасибо,Вам за это! А я в свою очередь, думаю уже о нотариальном подтверждении родства с родным Дедом - чтобы попробовать написать запрос в Архив ГРУ МО РФ. Если они откажут, может ли быть для НИХ аргументом или просто человеческой просьбой еще и то , что все-таки Дед был кремлевским курсантом Школы ВЦИК с 1924 по 1927 год - поможет ли еще и этот факт повлиять на то, что семья просто просит помочь узнать - что произошло после последнего письма Деда от 03.10.1941 г. Я много раз пыталась зарегистрироваться на форуме этого элитного учебного учреждения - но каждый раз - безуспешно.Туда не пробраться.
Лилия, Вам не нужно туда "пробираться", Вы напишите запрос администратору их сайта, либо на эл.почту самого учебного заведения (в приёмную) и задайте вопрос, можно ли зарегистрироваться родственнику (в других учебных заведениях - нет, если только на форумах для выпускников). Я бы приложила к письму копии свидетельств о рождении (браке и т.п.) и "сопроводиловку с разъяснениями по родственной цепочке. Попросят нотариальное заверение - сделаете. Как советует обычно Юля, не забудьте вложить конверт( с марками сразу) с Вашим обратным адресом http://smolbattle.ru/threads/Мемориал-Богородицкое-поле.3608/
Спасибо великое Вам за отзыв, уважаемая Мария. Позволите диалог с Вами? Согласна с Вами, что из Вяземского котла документов почти не вынесено частями наших геройских армейских подразделений ( ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!). А вот немцами их могло быть вынесено великое множество из-за молниеносного и чудовищного натиска "Тайфуна". "Новые современные немцы" , конечно, теперь уже делятся с Россией этими трофейными военными документами, но далеко не всеми, это видно по степени обновляемости информации на ресурсах и ОБД Мемориал, и ЦАМО РФ и мн. мн.др. по этой теме , но если они и поделились, то, вот наши почему-то не спешат открыть их (ни в коем случае никого не хочу обвинить ни в чем!). Думаю, немцы никогда не поделятся именно этими сведениями о Вяземском котле, так как это подтверждает их пусть и краткосрочный, но все-таки своего рода некий " военный триумф" ( для них, конечно, а НЕ ДЛЯ МОЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!!!!) на тот момент. Гипотетически предполагая, я почти уверена - для них это уже идеология и вопрос национальной гордости ( пусть даже и с таким кошмарным для них результатом!). Думаю, это решающий фактор. И второй фактор: ищут своих Героев да и не героев, а просто родных людей, далеко не все, порядок обращений в эти органы у нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заявительный ,а не просветительский, сведения непубличные, запрос могут отклонить сославшись на секретность, конфиденциальность и пр.- проще говоря - надо ПРОБИВАТЬ любую тему. Но кто сказал, что СВЯТЫНИ должны доставаться людям просто???
Уважаемая команда Форума, Все, кто откликнулся на мои вопросы и участвует в обсуждении, разрешите от всего сердца поздравить ВАС с Днем РОССИИ! Успехов и Удач во всех начинаниях и огромная благодарность за помощь в поисках наших Героев! Семьи капитана Зорина А.П.,1903 г.р. 129 сд, младшего политрука 2 ЧП мп Светличного А.Т., 1908 г.р. и Лилия Грицинина. г.Армавир.Краснодарский край.
Начальник штаба батальона связи ( по сути, связи всей дивизии), должен был находиться при штабе дивизии.
Узнать бы - где точно располагался штаб 129 сд на дату последнего письма Деда от 03.10.1941 г. - по немецкой карте видно, что северо-западнее г.ЕЛЬНЯ, на стыке расположения 173 и 263 пехотных дивизий Вермахта . Письмо моим Дедулей написано, конечно, профессионально - ничего не понятно, никакой информации, никаких волнений - все у них (якобы) безмятежно и спокойно, полевая почта работает, посылки даже идут, они едят яблоки, присланные моей бабулей, хотя уже во всю бушует "ТАЙФУН" !!! Из книги Лопуховского о тех боях не могу никак понять - куда и как по числам передвигалась 129 сд. - как быстро это происходило, сколько дней или часов они оставались на том месте, о котором говорит немецкая карта на дату последнего письма от 03.10.1941 г. Стык двух немецких пехотных дивизий, несмотря на большую плотность их расположения, мне дает слабую надежду, что в том месте наступление было не таким мощным, как на других участках немецкого удара и Дед дожил до 04.10.1941 г. Предполагаю, также, что пройти пешим маршем отступая и отстреливаясь по лесам и болотам Святой Смоленской Земли от г.Ельня до г.Вязьма с 03.10.41 г. к 07.10.41 г. - дате начала Вяземского котла - НЕВОЗМОЖНО - очень далеко!!! Думаю, Дед не вышел из Ельни - т.е. не дошел даже до Вяземского котла. Следовательно, сужается круг моих предположений и поисков до точки отсчета, состоящей из 3 фактов - НЕМЕЦКОЙ КАРТЫ от 02.10.1941г., г.Ельня и его последнего письма. Скажу честно, не вяжется безмятежный стиль письма Деда от 03.10.1941 г. с кошмарным ударом "Тайфуна", который бушевал уже с 30.09.1941 г. И потом, мне известна судьба комбата 276 обс. 129 сд Антонюк - Саковского. Далее - из рассказов моей бабушки - происходило это в Армавире : в 1947 году в один из дней постучали в дверь - моя бабушка открыла - стоит военный по званию намного старше Деда - сердце упало - он ей с порога говорит - это было в Ельне, мы бежали по улицам города, отстреливались, недалеко от меня чуть впереди бежал Саша, отстреливался, сзади нас - немецкая пехота и танки, меня ранило, я упал у забора, недалеко от какого-то дома, и увидел, как Саша тоже упал, но только на самой дороге, я потерял сознание, меня успела затащить в дом какая-то женщина - спасла, потерял сознание - очнулся в госпитале в г.Омск. - по той дороге, где упал Саша вскоре прошли немецкие танки..... - бабушка упала. Этот военный жил какое-то время в Армавире на ул.К.Либкнехта, 8( № квартиры не знаю) - на соседней с нами улице. Мои дорогие форумчане! Имени этого военного бабушка так и не узнала... почему-то не поверила ему - ждала Деда всю жизнь до смерти. Почему - то ей казалось,что он мог попасть к партизанам - и уже там погибнуть, но не в Ельне, не тогда, и не так, как сказал тот военный!!!! Поиски продолжаются....... Здравствуйте, спасибо огромное за отклик! Нет номера не знаю, и не делала запрос в РГАСПИ. Нужно это сделать. Уважаемая, Татьяна! Скажите, пожалуйста, откуда у Вас эта фотография Деда??? Из какого источника? С уважением, Лилия. Есть еще вопрос- относительно этой немецкой карты от 02.10.41 г. Откуда у них она появилась? Такая подробная? Хочу спросить у компетентных специалистов - эту карту можно как-то сопоставить с нашими армейскими картами того времени? Как грамотно это сделать? Насколько они разнятся? Какой карте верить - их или нашей?
Есть карта на начало октября 24 Армии в районе Ельне. Можете сами сравнить ее с немецкой - некоторые моменты различаются, так как скорее всего немецкая на более раннюю дату :
На 3.10.41 есть такая информация. https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\22.06.1941::end_date\10.10.1941
По моему это и есть место штаба 129 сд на начало октября 41г. (на карте место указано флажком) Жаль только, что карта в плохом разрешении :
4.10.41 - это дата на штемпеле последнего письма, штемпеля города Сталинграда, где жила жена. А вот дата на штемпеле полевой почты отправителя - третья декада сентября, посмотрите внимательно выше, там 25 или 27 число. Не маю, что в 129 сд было хоть кому-то до писем 4.10.41.
Добрый день, Лилия! Фото - это всего лишь реставрированное (отретушированное) мною то же , что и в начале темы, которое Вы предоставили. Извините, если ввела Вас в заблуждение. А что касается РГАСПИ - без номера п/б на Ваш запрос могут ответить отказом. На их сайте вверху страницы есть электронка, по ней они тоже принимают - http://www.rgaspi.su/ . Запрос платный, в прошлом году стоил ок 500 руб., квитанцию высылают т.ж. по электронке. Нужно подтверждение родства. У Вас много документов деда, вдруг они как-то помогут в поисках сведений в РГАСПИ? Сообщения объединены, 13 2017, время первого редактирования 13 2017 Схема положения частей 20 А и соседей к 20.00 5.10.41 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100114493 Боевой приказ штаба 20 А 06.10.1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327262 Громово - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?x=33.321430&y=54.795368 Положение на 7.10.1941
