Здравствуйте! Прошу помощи или совета в поиске моего прадеда, Бубукина Михаила Ивановича. На обд-мемориал по нему есть две записи: Первая: Номер записи: 59769300 Фамилия: Бубукин Имя: Михаил Отчество: Иванович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечасово Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 813 Вторая: Номер записи: 59280820 Фамилия: Бубукин Имя: Михаил Отчество: Иванович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Горьковская обл., Мухтоловский р-н, с. Мечалово Дата и место призыва 23.06.1941 Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 649 В записях указано воинское звание прадеда "красноармеец", но, по словам деда, он был старшим лейтенантом. Извещение о том, что он пропал без вести жене пришло. Обстоятельства: 27 июля 41-го года прадед из Москвы отправил письмо жене с сообщением, что их перебрасывают под Смоленск. По сведениям (возможно неточным), переданным через третьи руки эшелон, в котором ехал прадед, попал под бомбежку, не доезжая Смоленска. В том эшелоне ехали все призывники из села Мечасово и все, как один, пропали без вести. Домой никто не вернулся. Не могу состыковать эти сведения. Письмо не сохранилось. Помогите, пожалуйста, связать информацию с хронологией событий сражений под Смоленском. Может, попадались останки бойцов родом из села Мечасово?
Если был старшим лейтенантом, значит где-то учился и на него должно быть заведено личное дело как на офицера. Вам необходимо сделать запрос на него как на офицера в ЦАМО (г.Подольск) и запрос в военкомат, откуда он призывался, узнать в какую часть/армию призван
Нашел его имя в книге памяти Нижегородской области. Там тоже рядовой. Числится без вести пропавшим с 28 июня 1941 года. Три разных даты выбытия. Не понимаю. Нашел вот еще карточку пленного. Фамилия и год рождения совпадают. Кто с немецким, подскажите, пожалуйста, что за информация приведена. Особенно, в строчках, где даты стоят.
Ардатов в оккупации не был. Документы целы. 1. В Ардатовском РВК найти списки команды призыва от 23.06.1941. Отрабатывался довоенный план отмоболизования войск. Следовательно, посылали не абы куда, а в сторого определенные этим планом части. Сделать копию списка. Уточнить номер команды и в чье распоряжение она отправлена. 2. Если в Ардатове нет такого списка, то его можно найти в архиве областного военкомата. 3. Сделать выборку по ОБД по призыву 23.06.1941 года Ардатовским РВК. Составить список. 4. Пробить каждого из этого списка по ОБД. У Вас появятся 409 сп, 133 отд.мот.инж.бат. и т.д. Это даст материал для раздумья. По 133-му - попадали в плен под Вязьмой в октябрепризванные 23.06. Ардатовским - Денисов Иван Александрович. 5. В Ардатовском музее у старых сотрудников попытаться узнать, куда отправлялось пополнение в первые дни войны. Большая вероятность, что знают. 6. Если обратить внимание на 409 сп, то окажется, что он принадлежит 137 сд. А если в ОБД сделать набор "23.06.1941 137 сд", то увидим, откуда поступали в нее ресурсы с самого начала войны. Много людей из Горьковской области, из Мордовии. На всякий случай сделаем заметку против дивизии. 7. Так же по ОБД глянем место ведения ею БД. Вторая половина июля - Лесное Могилевской обл., Быково.
По 137-й можно посмотреть здесь. http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie...a-diviziya.html Добавлено: [mergetime]1277364682[/mergetime] Или вот гляньте, как человек работал по полку данной дивизии. http://www.soldat.ru/news/669.html http://www.soldat.ru/memories/table-list_kiselev.html
Спасибо, по 137-й уже начал смотреть. Очень большой боевой путь. В любом случае, надо ехать в Ардатов и добывать точную информацию о месте службы. Три даты..., неясно. По ОБД все призваные из с. Мечасово 23.06.1941 пропали без вести.
Не привязывайтесь к деду и деревне. Это не дает на проблему глянуть полностью. С каждым шагом поиска надо сужать район поиска, по вашей методе - он с каждым шагом будет расширяться. Я не могу написать Вам методичку по поиску на форуме. Здесь надо понять задачи выполняемые военкоматом того времени, определить примерный перечень частей, которые формировались силами данного района и близлежащих районов. Когда будет понятен хоть чуть чуть перечень частей, то можно о чем-то говорить. Но "плясать" надо от архивных дел Ардатовского военкомата. Но надо переворачивать ОБД по несколько раз. Дату оставьте в покое, как июньскую(28.06), так и октябрьскую с декабрьской. Если взять за основу(на минуту 100-процентно допустим, что искомый находился здесь)137-ю сд, то поймем, что с момента написания письма, что убывают в смоленском направлении, ему(им) и писать то некогда больше было.
Вы правы. Надо добывать документы. Если не получится через знакомых, поеду сам. Работа Киселева очень интересная. Звонил в Ардатовский военкомат. Сказали, надо отправлять официальный запрос. Владимир, сформулируйте, пожалуйста, перечень информации, который мне надо у них запросить, чтобы мне грамотно все сделать.
Ни один знакомый Вам это не сделает. Запрос ничего не даст, они вам ответят, что Бубукин Михаил Иванович 23.06.41 направлен в ДА. Вам список нужен. Сопроводиловка к нему, куда высылался еще экземпляр этого списка. Номер исходящего, от какого числа. Номер команды и куда отправлена, в чье распоряжение???? Запросите внахалку весь список. Я бы написал письмо из двух частей. 1-я. Что я хочу от них узнать о своем деде( здесь бы написал, что хочу знать в подробностях не только подробности призыва, но и боевой путь части, обстоятельства гибели близкого человека, место захоронения т.е. напрячь по полной) . Если они не в состоянии ответить на мой первый из множества в будущем запросов. 2-я. Прошу дать обязательный запрашиваемый минимум данных для продолжения самостоятельного поиска и установления судьбы деда во избежание дальнейшей активной переписки с РВК, ОВК, МО. т.е. надо узнать: 1.Какого призван (основание - дело, лист). 2.Когда отправлен (основание - дело, лист). 3.Куда отправлен (основание - дело, лист). 4.В чье распоряжение отправлен (основание - дело, лист). 5.Номер команды и именной список команды (основание - дело, лист). 6.За каким исходящим отправлено донесение в ОВК об отправке команды самостоятельно военкоматом в часть.(основание - дело, лист). 6а. Если пополнение отправлялось в часть не самостоятельно РВК, а через ОВК т.е. там фомировалась команда и отправлялась в часть, то прошу дать ссылку на данный документ.(основание - дело, лист). На основании этой ссылки Вы можете сделать запрос в областной военкомат. 7. На основании каких документов дед признан трижды пропавшим без вести: а)28.06.1941 (основание - дело, лист). б)10.1941 (основание - дело, лист). в)12.1941 (основание - дело, лист). И не стесняться!!!!
Владимир, спасибо Вам огромное! Кратко, конкретно, корректно. Карточку пленного мне перевели. Все же это другой человек. Механизатор по гражданской специальности, точно не прадед.
Я вам дал перечень вопросов по документам, которые стопудово есть в Ардатовсом военкомате. Их не может не быть!!! Если прийдет не полный ответ, то там будет написано, номер исходящего в угловом штампе и ответ на какой входящий(входящий - это Ваше письмо в военкомат) - надо отсылать телеграмму на имя военкома: ПРОШУ еще раз внимательно отнестись в моему письму(Ваш вх№ ХХХ от ХХХХ) и ответить на вопросы № Х,Х,Х,Х.
Еще раз спасибо. Как будет результат, обязательно напишу. Письмо смогу отправить не раньше 13 июля - сейчас на вахте в тундре. Зато есть время подготовить письмо. Если не возражаете, пришлю Вам на рецензию.
здравствуйте, меня зовут Настя. Ваш прадед- брат моей прабабушки Бубукиной Екатерины Ивановны (30.12. 1910-6.04.1981) Отпишитесь мне, пожалуйста, получили ли сообщение. malyavkins@mail.ru