Этот Хачапуридзе как наверху сказано был односелчанином моего прадеда каторый после войны вернулся с пленения и он расказал детям моего прадеа что Ермил находился в месте сним в плену... Оказывается Ермил не кушал все что могли им немцы датъ, что стало причиной его ослабления... Как Хачапуридзе расказывал после их освобождения из пленство мой прадед Ермил умер по дороге назад, и был похоронен за какогото железнодорожнего вокзала но где иммено на каком участке страны не знаем... Хачапуридзе уже нет в жывих он умер от старости как я знаю 1983 или 85 году... Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 В том рукописе доволно много ошибок Человек жил в Гурджаанском р-н ГССР. село Шрома Его жене звали Нина, да я ее лично знал, она умерла к концу 90-х годов Сообщения объединены, 19 2017 Скиньте пожалуйста сылку как найти ту информацию о котором вы говорите в ОБД
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66271066 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Угрехелидзе Имя Ермил Отчество Темуразович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1942 Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Название источника информации ЦАМО
Нет. Я думаю что Хачапуридзе Александр и мой прадед Ермил /Ермиле/ Угрехелидзе случайно попали вместе во время пленения но где приходилось им весь этот ад пережить, в каком концлагере пока не смогли уточнит... Но есть другая зацепка и вполне логичная, Дело в том что на ОБД я когда искал информацию про своего прадеда Ермил Угрехелидзе, в списке за ним где прописана инфармация про Ермиля выдим что его однофамилец и односелчанин Ургехелидзе Серго Моссевич был призван Гурджаанским ВК в 01.01.1942 года точно также дата призива отмечается у моего прадеда Ермиля. Получается что они вместе пошли на фронт! Там же обращаем внимание на другую не малозначимую информацию что оба красногвардейца Ермил и Серго пропадают безвести в ноябьре 1943 года! Вот это две не случаиные «сходство» указывають на то что они служили вместе и в тот не счастный день вместе попадають в плен но в каком бою это случилось и на каком участке располагалис войска не могу узнат... Угрехелидзе Ермил Темуразович: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66271066 Угрехелидзе Серго Моссевич: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66271067 Обратите внимание на дату их призыва и пропажи везвести!
01.01.1942 - скорее всего, "пустая" дата Фамилия Труяшулли Имя Георгий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Грузинская ССР, Гурджаанский р-н, с. Карденах Дата и место призыва 20.01.1942 Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 18.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1609 Лагерь /Крым - ? Освобождён 28.08.1944 Вот эта информация вызывает больше вопросов, чем даёт подсказку: Если хоронили - то явно не сам односельчанин. Тогда кто? На каком этапе? В таком случае, информация о захоронении должна быть в официальном источнике. Отталкиваться нужно от того, в каком лагере вместе находились Ваш дед и Хачапуридзе Александр Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Письмо из плена Номер записи 82352623 Фамилия Махонин Имя Георгий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Орджоникидзевский край, Прохладная Последнее место службы 100 СП Воинское звание солдат Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь Болград Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 150 https://www.obd-memorial.ru/Image2/...82352619&id1=e54af52dcfc3a3b36185fb6e38ed0a31
Как Татьяна написала, все эти зацепки могут быть пустыми. У них написан год призыва и год пропажи без вести, это ни о чем. David King, у Вас есть возможность обратиться 1) в архив военкомата по месту призыва прадеда и узнать список команды, с которой был призван Ваш родственник (когда призван, с кем призван, куда направлен)? 2) обратиться к родственникам Хачапуридзе Александра, чтобы те запросили архив ФСБ (или как сейчас называется у вас эта организация) по месту его жительства фильтрационное дело (протокол допроса военнопленного)?
Нет такой возможности пока у меня, Я в данный момент за пределами грузии и скоро не смогу вернутся назад...
Фамилия Хачапуридзе Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения г. Тбилиси, Лермонтова, 21 (имя жены... но у первого мужа моей бабушки, в графе жена указано ни кому не известное имя...) Последнее место службы 13 гв. олсд 39 гв. сп Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.04.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Старо-Салтовский р-н, с. Старый Салтов, северо-западная окраина Хачапуридзе Александр Васильевич. Орден Отечественной войны II степени __.__.1903 Грузинская ССР, г. Кутаиси. Юбилейная картотека (1985 г.) ...поразительное совпадение... Как будто особо не заморачивались... Хочешвили Георгий Ильич гв. красноармеец Дата рождения__.__.1905 Последнее место службы 34 гв. сп (13 СД) Дата выбытия 04.07.1942 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., с. Солоты Хочешвили Георгий Ильич красноармеец Дата рождения__.__.1905 Место рождения Грузинская ССР, Гурджаанский р-н Последнее место службы 13 гв. сд Дата выбытия 04.07.1942 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Курская обл., Валуйский р-н, Солотянский с/с, с. Солоти Фамилия Ирамошвили Имя Арчил Отчество Леванович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Грузинская ССР, Гурджаанский р-н Последнее место службы 13 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 04.07.1942 Место выбытия Курская обл., Валуйский р-н, Солотянский с/с, с. Солоти Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Но вот эти цифры ни как не сходятся. Попал в плен: 18.05.1942 г. Срок нахождения в плену: 2,5 года Куда и когда направлен: 152 армейский запасной стрелковый полк, 18.05.1945 г.
Насколько я понимаю (поправьте меня, если ошибаюсь): в плену с 18.05.1942 + 2,5 года = ноябрь 1944 С ноября 1944 по май 1945 - фильтрация с 18.05.1945 - в 152-й АЗСП Если Хачапуридзе есть в списках, и они якобы освобождены были вместе, то почему нет Угрехелидзе??? Думаю, что нужно запрашивать фильтрационные дела и по искомому, и по соседу. Правду можно найти лишь там. Если, конечно, она на самом деле интересна
Пол года фильтрации..? "... прошедших через 6 АСПП в марте, апреле, мае месяцах сего года..." Мне кажется сиранным совпадение дат. В плен попал 18 мая, и в АЗСП направлен 18 мая... Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Потому. что согласно "легенде", он до СПП не добрался...
Ермил призывался из села Шромы Гурджаанский р-н , а родился он Цагерском р-не село Лачепита Забил в поисковике только название села, вот что выскочило
Это не совсем списки освобожденных.... Это списки прошедших через 6 АСПП. Но до него, будучи освобожденным, можно было не добраться. ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ТЫЛА КРАСНОЙ АРМИИ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПЕРЕВОЗОК БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ И СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН № 1240646 ...... 2. Организацию первоначального сбора, учет советских граждан и бывших военнопленных, освобождаемых частями Красной Армии, проводят начальники отделов репатриации фронтов, а доставку их на армейские и фронтовые сборно-пересыльные пункты и материальное обеспечение организуют начальники тыла фронтов, которым для этого надлежит: а) при значительном удалении фронтового сборно-пересыльного пункта на путях эвакуации по грунту организовать промежуточные пункты для обогрева, питания и ночлега. Для сопровождения партии свыше 500 человек выделять необходимую охрану и медперсонал. Для перевозки больных, детей и стариков и перевозки личных вещей выделять необходимый транспорт. Не имеющих продовольствия обеспечивать в пути следования до сборно-пересыльных пунктов по норме № 4. http://www.oboznik.ru/?p=33025 Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 С датами вообще проблема... Хачапуридзе утверждал, что находился вместе с Угрехелидзе в плену и похоронил его.., когда-то и гдето. Хачапуридзе: Попал в плен: 18.05.1942 г. Срок нахождения в плену: 2,5 года Куда и когда направлен: 152 армейский запасной стрелковый полк, 18.05.1945 г. В то же время в документе Гурджаанского РВК, о Угрехелидзе написано: "можно считать пропавшим б/вести в ноябре 1943 г.", и согласно общепринятой логике учли пропавшим б/в в феврале 1944 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66271066 ????
Вот только что разговаривал по телефону в Грузии с младшим сыном Хачапуридзе он говорит что да мой отец говорил что Ермил был с ним в плену но этот сын не помнит другие тонкости... Он сказал что его отец, речь идет о Хачапуридзе Александера что он родился в западном Грузии 15 километров от города Кутаиси, упоменул село Усунела. Сказал что мой отец горд часто говорил о селе Сакире который находится в западном Грузии р-н Цкалтубо... Оказывается один из синовей Александра Хачапуридзе родился в Цкалтубо... Получается что впалне возможно те информации каторые виложены на форуме о трех человек одним и теже именем и фомилием это один и тотже человек... Удивительно как и кто заполнял эты документы при режиме Сталина не понятно, полный дурдом! Выдима до начала войны Хачапуридзе жыл в западной Грузии а потом переселился в Кахетю в Гурджаанском р-н село Шрома окудаже призвали (?) Я уже запутался...
Здравствствуйте Уважаемый. Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 если кто то из списка интересен,пишите- уточню обстоятельства гибели. погибшие в немецком плену... Фамилия:Хачапуридзе Имя:Николай Отчество: Дата рождения:26.08.1922 Дата смерти:15.03.1944 Место рждения:Чунеш, Грузия Национальность:неизвестно Идентификатор:604343 Фамилия:Хачапуридзе Имя:Ное Отчество:Евтим Дата рождения:10.05.1919 Дата смерти:28.10.1941 Место рждения:Грузия Национальность:грузин Идентификатор:10669 Фамилия:Хачапуридзе Имя:Ной Отчество:Евфимий Дата рождения:10.05.1919 Дата смерти: Место рждения:Чунеш, район Зугдиди, Грузия Национальность:неизвестно Идентификатор:604344 Фамилия:Хачапуридзе Имя:Терентий Отчество: Дата рождения:05.10.1914 Дата смерти:20.10.1942 Место рждения:Район Кутаиси, Грузия Национальность:грузин Идентификатор:604342 Фамилия:Хачапуридзе Имя:Юсти Отчество: Дата рождения:07.02.1901 Дата смерти:15.06.1943 Место рждения:Овша Национальность:туркмен Идентификатор:604595 Сообщения объединены, 20 2017 Фамилия: Уграхалидзе Имя: Лаврентий Отчество: Майзев Дата рождения: 1905 Дата смерти: 04.12.1942 Место рждения: Лачепита Национальность: грузин Идентификатор: 307990 Фамилия: Уграхелидзе Имя: Атанас Отчество: Алексей Дата рождения: 1895 Дата смерти: 19.02.1943 Место рждения: Цхалтубо, Грузия Национальность: грузин Идентификатор: 318087 Сообщения объединены, 20 2017 Фамилия:Угрегелидзе Имя:Григорий Отчество:Владимир Дата рождения:1919 Дата смерти:14.02.1943 Место рждения:Грузия Национальность:грузин Идентификатор:140271 Фамилия:Угрелидзе Имя:Тариел Отчество: Дата рождения:1921 Дата смерти:26.10.1942 Место рждения: Национальность:грузин Идентификатор:618737 Фамилия:Угрехалидзе Имя:Валико Отчество:Магелаз Дата рождения:1905 Дата смерти:14.11.1942 Место рждения:Грузия Национальность:грузин Идентификатор:4168 Фамилия:Угрехелидзе Имя:Александр Отчество:Леонтий Дата рождения:1904 Дата смерти: Место рждения:Гогети Национальность:грузин Идентификатор:459862 Фамилия:Угрехелидзе Имя:Григорий Отчество:Анисим Дата рождения:1908 Дата смерти:1945 Место рждения:Грузия,Бзвань Национальность:грузин Идентификатор:459863 Фамилия:Угрехелидзе Имя:Ражден Отчество:Павел Дата рождения:15.07.1901 Дата смерти:20.12.1942 Место рждения:Грузия Национальность:грузин Идентификатор:219671 Сообщения объединены, 20 2017
Могут быть совершенно, абсолютно, неожиданные версии... Как вариант : Фамилия Данелишвили Имя Арчил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1942 Гурджаанский РВК, Грузинская ССР, Гурджаанский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Абсолютно аналогичная информация от РВК призыва. Абсолютно схожая информация. Давайте копать. Что же это за 94 УВПС..? Хотя приблизительно.., это управление военно-полевого строительства... Южного, Юго-Западного и пр. Фронта. 94 управление военно-полевого строительства Переформировано из 17 АУВПС 20.4.42 г. 20.4.42-30.3.43 20.5.43-2.6.43 9.7.43-15.8.43 Переименовано в 24 УВПС 15.8.43 г. Вот так... Данный боец находился в составе 1-го формирования. И что..? Копаем дальше... Тауран-Лопухин Валентин Александрович рядовой Дата рождения __.__.1918 Место рождения г. Саратов Дата и место призыва 23.04.1944 полевой ВК Последнее место службы п/п 38384 Дата выбытия __.12.1944 Причина выбытия пропал без вести Полевой ВК - это понятно... Так же в связи с этим, абсолютно логичен № п/п. Точнее часть, которой принадлежит этот номер. 22 ОШИСБ. 22 отдельный штурмовой инженерно-саперный батальон Переформирован из 18 оисапб 25.5.43 г. 11.7.43-21.4.44 18.6.44-9.5.45 9.8.45-3.9.45 Ну и к слову, пропал этот боец в декабре 44-го. Было извещение из части, что отправлен в госпиталь по ранению. Но более интересен другой факт. Вот этот... Он обьясняет и полевой ВК, и отдельный штурмовой инженерно-саперный батальон, и логично, что уже в звании рядового... Фамилия Таурам Имя Валентин Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Последнее место службы 25 уос 94 увпс Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в окружение (освобожден) Дата выбытия до 16.10.1944 Название источника информации РГВА Номер ящика 39 Ни на чём не настаиваю. Но на мой взгляд, версия имеет право на существование Я совсем не уверен, что в наше время, начнись такой кипиш, с документами будет всё красиво. К тому же, многие вещи обьяснимы человеческим фактором, а не фактором какого либо режима Эта личность, безусловно, интересна...
Вы привели историю разных персонажей но что хотели этим сказать я не понял... Мы ишем Угрехелидзе Ермил (Ермиле) Темуразовича (Теимуразовича) Спасибо что вы тоже принемаете участие в этых дискусиях но я не понемаю какое отношение имеють эты люди к пропаже к Ермил-ию?
David King, мои уважаемые коллеги пытаются найти иные, возможно более весомые зацепки, чем есть сейчас, или просто другие, по которым мы могли бы продолжать поиск. Разные персонажи, призывавшиеся на службу из одного города, в одно время, служившие вместе, попавшие в плен вместе, освободившиеся из плена вместе - наводят на мысль, что следы Вашего прадеда можно искать через них.
Хорошо я понял... Сообщения объединены, 21 2017, время первого редактирования 21 2017 Отправил запрос по поиску Угрехелидзе Ермил в Германию. Надеюсь будеть какой то ответь... Запрос отправил на этот вебсайт: https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html
Здравствуйте,Среди военнопленных погибших и похороненных в Германии -Воина с такими данными нет,я выложил данные всех лиц включая созвучные.
