Угрехелидзе Ермил Темуразович. Поиск информации

Пробую все варианты поиска... Вы можете хоть другой реальный путь посоветовать?

 

сбор и обединение всей доступной информации и есть самый надёжный и реальный путь,я постараюсь отследить его пребывание в плену и район гибели если получится.

 

Из всей доступной информации - донесение РВК. Призван __.__1942г.
Можно считать пропавшим б/в __11.1943г. Учесть пропавшим б/в __.02.1944 г.
Исходя из этого, можно предположить, что до конца 1943-го, его не считали таковым, (пропавшим). Почему считать пропавшим в ноябре 1943? Потому, что видимо, в это время прекратилась связь. David King, именно так называется графа в подобных документах всех РВК, ГВК, ОВК, страны Советов
Выше, я вам приводил пример бойца, умершего в апреле 1943-го, потому, что он как и Ваш искомый был призван одним и тем же РВК, дата призыва такая же (не определенная) __.__.1942г., Можно считать пропавшим б/в __11.1943г. Учесть пропавшим б/в __.02.1944 г.
Второй приведенный пример говорит о том, что младший лейтенант, служивший в одной строительной организации с бойцом умершим в госпитале, проходя службу (в этой части) попал в окружение и возможно в плен, и был призван по новой уже после освобождения оккупированной территории.
Так вот вопрос - как Вы считаете,чисто теоретически, мог Угрехелидзе быть призван вместе с умершим в госпитале, в одну часть? А может быть и земляк, который утверждал, что похоронил Ермиле был с ними в одной части? А в окружение и плен попал вместе, допустим, с тем младшим лейтенантом и возможно остальными? Если исходить из документа РВК - мог.
Но, есть показания земляка. Который ничего не помнит, кроме того, что похоронил искомого. Где? Когда?
Почему родственники ищут Ермиле, в том числе, видимо через РВК призыва (потому, как в графе "когда прекратилась связь, указана дата - ноябрь 1943г.), но видимо для РВК так и остался неизвестен тот факт, что Ермиле погиб (в плену или на этапе...), а документ-то послевоенный... К тому же, эти даты из РВК, ноябрь 43-го, февраль 44-го, никак не сопоставимы с датами из документа АСПП, о плене земляка - май 42-го и 2 года и 5 месяцев нахождения в плену...
Но так иле иначе, на Угрехелидзе ничего нет. Искать и делать запросы надо, в том числе и на земляка, пожалуй в большей степени. Где служил, где в плен попал, через какие лагеря прошел. Затем пытаться искать в списках этих лагерей.

 

Я не говорю что Хачапуридзе и Ургехелидзе Ермил попадали вплен вместе ( можеть это и так было но нет доказателство так как пока не знаем что они служили или нет вместе в одном подразделении или в полке) Но рас Хачапуридзе донес информацию что в плену были вместе, возможно они в этот лагер попадали в разные времена в разних условиях... Тут версии очень много но нет рельной развязки...

 

Изначально информация была, что попали в плен всесте. Спасибо за уточнение.

 

David King, Боец, (который умер в госпитале) скончался 1 апреля 1943 г. Но "можно считать пропал б/в __.11.1943" (запись в документе РВК). Делаем вывод, что это не дата, когда с ним прекратилась связь (хотя должна быть дата именно когда связь прекратилась). Вы говорите - "бардак с документами при режиме Сталина...", а я Вам говорил - банальный человеческий фактор. Возможно, служащий РВК, не заморачиваясь выяснением , когда на самом деле прекратилась связь, указывал дату обращения родственников в РВК по поводу розыска бойца. В этом случае боец мог пропасть и в марте 43-го, и в мае 42-го...

А кому Хачапуридзе донёс о том, что были в плену ? И главное, что он, Угрехелидзе, там погиб? В РВК ? Так нет. Он там числится пропавшим. Родственникам? Почему же родные не сообщили об этом в РВК при розыске? При оформлении пенсии? С Хачапуридзе взяли бы обьяснительную в РВК и учли бы погибшем...
Вы общаетесь с родственниками Хачапуридзе, но получаете от них совершенно "пустую" информацию. Важна информация о том, где он служил, когда, как и когда попал в плен, обстоятельства, пребывание в лагерях (где, когда). Может чего рассказывал, прожил-то долгую жизнь. Документы по Хачапуридзе должны быть. Надо обратиться в военкомат призыва, территория в оккупации не была, документы, по идее, должны сохраниться. Книги призывников (в них можно обнаружить и самого Угрехелидзе и Хачапуридзе) узнать в какую часть и когда убыли. Запрос можно сделать и в письменной форме. И будем надеяться, что уже без режима Сталина, там с документами - порядок

 

Помню дед мой Гиоргий ( старшый сын Емиля Угрехелидзе) вспоминал и расказывал что когда узнали что из фронта вернулся Хачапуридзе Александер (на тот момент может и не знал никто что он бывщий пленник) мой дед был подростком и узнав о приезде Хачапуридзе побежал к ним домой в ожидании того что и его отец Ермиле был бы в месте сним но увы... Увидив что его отца там нет Гиоргий (мой дед) не смог сдержать слезы и вскрыкнул - Где мой отец?!... Почему ты вернулся а он нет!?... Увидив Хачапуридзе рыдающего сына Ермиля утещительними словами сказал подростку - Да вернется он... Скоро венется...

Ну эта история с перва так развывалось но спустя некоторое время этот наш Хачапуридзе разговорился и когда уже стихли первые вплески надежд и еифории он начал говорит что был в плену в месте с Ермил и всю ту историю о катором я выше говорил....

Сообщения объединены, 22 Październik 2017, время первого редактирования 22 Październik 2017

Младщий сын Ермиля жыв и я лично от него неоднократно слышал что его мать Соня (жена Ермиля) неоднократно обрашалась к властям для поиска Ермиля и предявления какую нибудь информации о него, но безуспешно... Пройдя какое то время жена получила письмо где было написано что Угрехелидзе Ермил Темуразович пропал безвести... (письмо не сохранилось) Младшый сын Отар вспоминал что когда он был маленьким (в школу ходил в те года) с матерью вместе был в Тбилиси на собрание пострадавшых жен и матерей у которых мужя и сыновя не вернулись... Этот мероприятие проводил сам Берия.... Вот что я знаю...

 

Но если она владела информацией от Хачапуридзе -

Неужели она не поделилась бы ей с "властями", что бы, как-то прверить, проработать её? "Власти" должны были опросить, взять объяснения с Хачапуридзе... И на основании его объяснительной учесть его погибшем. Это делали даже на основании писем товарищей с фронта. А тут живой свидетель. Который сам похоронил. И при этом они (власти), выписывают извещение о том, что пропал БЕЗ ВЕСТИ.
И Хачапуридзе, вроде, как не помнит ни чего. Где ? Когда ?
Мутная история ...

 

Дело в том что не надо забывать режим коммунизма, все знают что ломать двери властям в ту эпоху хорошо не для каждого заканчивалось.... Что касается жене Ермиля она хоть боевая женщина была но в после военной ситуации не трудно догодатся какой ареал был бы для поиска на фронте потерянного человека, тут ешо шестеро детей маленьких оставшихся без отца надо было кармить и воспитывать... А дети как дети, только старшый сын помниль Ермиля на лицо и все... Самая большая проблема была политика тогдашнего режима, все и всю информацию держать на замок грифом СЕКРЕТНО!... Ну вот если бы не открыли военные архивы что кто мог чтото узнать о своих родных?... Но как я выжу тут некоторым не нравится что я указываю на такие факты.... Как бутто все в шоколаде было при Сталине... Могу привести один пример... Другой дед, отец моей мамы всю жизнь искал своего единственного брата каторый на фронт пошол совсем молодой и пропал... Все жизнь искал дед его пока мог,он искал могылу брата... Оказывается про него все данные есть но мой дед где не ходил в какую инстанцыю и каждый раз возврашался с огорчением... Деда в живых нет он это горе в могилу унесь, вот пару лет назад когда узнал что открыли врхивы сразу начал поиск дедушкина брата (со стороны матери) и нашол, вот он:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3637711

 

Присоединяюсь к словам Юли на 100%.
Займитесь реальными поисками родственника. Советы Вам дали, надо и самому пошевелиться.

 

Я в Германию отправил запрос жду ответа... А что касается тематике о котором выше говорил я, это простая реалность с которым люди сталкивались особенно при СССР и к томуже в повинции для большого СССР в Грузии...

 

Я Вам отвечу словами Юли.
David King, давайте не будем трогать Сталина и политику его режима.

Могу даже пошутить по этому вопросу.

Впервые о культе личности заговорил открыло на ХХ съезде партии Никита Сергеевич Хрущев. Хоть он и родился в Калиновке Курской, на самой границе с Украиной, но жизнь его была связана с Донбассом и Украиной.
Вот и получается, что заговорил о "плохом" Сталине человек с Украины, почти хохол.
Вот я, как тоже хохол с Донбасса, хочу Вас, как грузина, спросить за Сталина:

Кто из грузин сегодня передо мной, хохлом, ответит за все чудачества и преступления этой ВАШЕЙ усатой сволочи в моей стране?
Кто ответит из грузин за лысую и очкатую ВАШУ сволочь Берию???? А???

Так что Вам мой совет, не надо уподобляться тем, кто мочится против ветра. Всех благ.

 

Что тут можно прочесть основном в нижнем части документа где видем рукой написаные тексты

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66270945&page=7

Сообщения объединены, 23 Październik 2017, время первого редактирования 23 Październik 2017

Вот первая часть выше указанного документа:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66270945&page=6

 

"Решение по списку принял ... 26 мая 1947г." "Извещения выписала старший инструктор Комиссарова".

 

Давид, отпишитесь как придет ответ на запрос из Германии.

 

Думаю, что это все-таки 143 СП, 224 СД (грузинская):

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
143, 160 и 185 стрелковый полк,
111 артиллерийский полк,
76 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
80 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
96 разведывательная рота,
47 саперный батальон,
172 отдельный батальон связи,
44 медико-санитарный батальон,
46 автотранспортная рота,
52 полевая хлебопекарня,
994 полевая почтовая станция,
898 полевая касса Госбанка.
Боевой период
24.11.41-14.6.42
Расформирована
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1399



В Документе указано с.Шрома другого района Грузии, но тем не менее прослеживается иной путь возвращеня из плена на Родину - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79167754 :


Список по 224 СД (освобожденных из плена) - https://www.obd-memorial.ru/html/se...ntities=18,26,22,21&fulltext="Грузинская ССР" .

Обращаясь к записям "Журнала на военнопленных Советской армии находившихся в лагере для военнопленных №8 - Болград"- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73089326&page=1 , следует иметь ввиду, что записи делались через переводчика и заносились в Журнал на немецком, т.е. возможны множество ошибок в данных на военнопленных. Правильно интерпретировать такие записи могут лишь близкие люди, знающие место рождения(проживания), имя матери или другие данные искомого. Поэтому (как пример), запись по Хачапуридзе Александру Васильевичу в Журнале могла иметь следующий вид:


Агара - Акура

Зря Вы David King, сюда политику вмешиваете, не надо. И в то время люди искали, и обращались к властям, и получали ответы:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78200834&page=142 .
Гурджаанский и Махарадзевский- это не к одному и тому же с.Шрома относится?

Обратите внимание на эти Списки: - https://www.obd-memorial.ru/html/se...,27,23,34,22,20,21&fulltext="шрома"+"05.1942" ;
https://www.obd-memorial.ru/html/se... 8 Болград"+"18.05.1942"+"керчь"+"18.05.1942" , может будут полезны в поиске.

 

Что касается политике о котором вы указываете тут разговор не о политике а о режиме и системе котороя не мало простих людей угробила во всех советских республиках!

А что касается села (сел) Шрома то она не одна была на территории ГССР.
Что бы было более понятно что обозначает слово ШРОМА на грузинском, она переводится как слово ТРУД так что после оккупации Грузинской демократической республики в 1921 года красная власть символично упразднила в не малом количистве названия сел на территории уже ГССР. Села под названием Шрома встречались в разних краях Грузии начиная с Абхазети (Абхазия) заканчивая в южних и восточних краях Грузии... Тут же напомню что село Шрома Гурджаанского р-н до советизации Грузии называлось как ВАЧНАДЗИАНИ к счастю село вернуло свое историческое название и она носет свое старое название напоминани о князей ВАЧНАДЗЕ каторые жили и управляли этим селом веками. Вселе сохранился дом князей Вачнадзе... Вот вся история о селе «ШРОМА» ( Труд / на русском языке/ )