Аникеев Григорий Трофимович. Поиск места захоронения

Не уверен, что так. Не уверен даже, что части 133 сд были в Бекедово, А в Бовшево их точно не было. Линия обороны немцев проходила по безымянному ручью западнее Хлыстовки, западный скат высоты 186,3 - кладбище - отм. 158,5. Части дивизии занимают с ходу Хлыстовку и пытаются продвинуться на Бекедово. НО... Противник огнем и конратакой, из-за ранее подготовленного рубежа(по западному берегу безымянного ручья) приостанавливает наступление частей. Части вынуждены отойти на восточную окраину Хлыстовки (видимо западная хорошо простреливалась). Всё. Ближе к ночи 30 сентября дивизия выведина во второй эшелон, в район Рохманьки - сев. ж.д. Тикили. Её место заняла 82 СД. И вернется на место 1-го или 2-го числа.
На карте, в том месте, где Бекедово занята частями 133 СД и стрелочкой указано направление удара(движения) на Бовшево, есть пометка черным карандашом " 0.10" (Вами подчеркнуто). Ноль не очень отчетливо читается, но точка и десять, дает понять, что уже октябрь.
Могу предположить, что всё же вост. Бобово, это вост. Бекедово.

 

Согласен,но как Вы верно заметили 06.10 дивизия уже атаковала Бовшево,но дата гибели 30.09 а на это время дивизия занимала позиции по левому берегу Днепра(согласно карте)в районе д.Проваленное,а в виду того что боец служил в должности разведчика -сапёра то гибель 30.09 на восточной окраине д.Бовшево легко и логично обьясняется-ведение разведки линии обороны противника,огневых точек,минных полей,переправы и т.д. перед наступлением.....
Удаление места гибели (д.Бовшево) от переднего края обороны дивизии порядка 5 км.....для разведгруппы это как высморкаться.Боец мог погибнуть(умереть от тяжёлого ранения) в рейде,свои же на месте гибели и похоронили так как оставлять труп нельзя,тащить через Днепр тоже,вот и вся история,а по возвращении или при соединении с наступавшим подразделением внесли в списки потерь.Скорее всего лежит на местном кладбище или где то рядом.

 

Продолжу свою версию.

Донесение подписано командиром саперного взвода. И в донесении указан один единственный человек. Это самый первичный документ, который видимо и писал взводный, потому, что подпись сделана тем же карандашом, что и всё донесение, и сама подпись похожа на стилистику подчерка. Кроме того дата 01.10.1943 соответствует выход частей дивизии с передовой во второй эшелон.
В то время, когда донесения из стрелковых подразделений поступали с обозначением общего места несения потерь, как "Хлыстовка", не вдаваясь в подробности по каждому, 100 м западнее или восточнее, взодный обозначил конкретнее место гибели своего подчиненного - восточнее Бобово.., или Бикедово, что является "зарание оборудованной полосой укрепления противника". Наверное саперы между первой и второй атакой, могли эту полосу "прощупывать". Обратите внимание, что Бекедово - нет в донесения о б/в потерях стрелковых частей.

Сообщения объединены, 31 окт 2017, время первого редактирования 31 окт 2017

Нет. 30 сентября 133 СД...

Сообщения объединены, 31 окт 2017

 

И снова я с Вами согласен....у нас обозначается примерный район гибели Бошево-Бикедово тут я никак не спорю можно обсуждать детали но это лишнее,Вопрос-- в донесении указана д.Бобово но если исходить из того что описка тогда название болие созвучно с деревней Бошево чем Бикедово....,или я не прав?

Сообщения объединены, 31 окт 2017, время первого редактирования 31 окт 2017

это в принципе и подтверждает мою версию-- погиб в развед рейде в районе д.Бошево и был похоронен разведчиками на месте гибели (это соответствует практике развед подразделений когда нет возможности унести тело с собой)

 

На мой взгляд, всё логично. Дивизия продвигалась сбивая арьергарды и приследуя противника. Вошли в Хлыстовку, продолжая движение. Но на выходе наткнулись на заблаговременно оборудованную полосу обороны. Запрасто преодалеть полосу обороны, подвергаясь обстрелу, не получилось, да ещё и были контратакованы. Пришлось отойти на восточную окраину. Хлыстовка не занята, потому, что не контралируется, и занять её нет возможности, пока противник остается на своем рубеже. По этому и докладывали, что части дивизии ведут бой за овладение Хлыстовки и Бекедово. Полностью занять Хлыстовку можно было только, продвинувшись к Бикедово. Так вот. Известно, что части дивизии 30-го числа дважды атаковали противника. Первый раз, видимо с ходу. И наткнувшись на укрепленную полосу, между первым разом и второй атакой, могли выслать саперную разведку.

Сообщения объединены, 31 окт 2017, время первого редактирования 31 окт 2017

Не прошли бы они полосу обороны противника. А она находилась между Бикедово и Хлыстовкой. Да и далековато до Бовшево. С Бикедово не разобрались, зачем двигаться ещё дальше ??? Да и как ???? В шапке невидимке?

 

в том то и дело что Бовшево находилось на фланге линии обороны и что бы туда пройти Бекедово проходить не нужно,если шли в Бошево смотреть оборону,переправу или паром то могли просто напоротся на патруль заслон и т.д.


Посмотреть вложение 644381

 

Сообщения объединены, 31 окт 2017, время первого редактирования 31 окт 2017

Вот он, тот самый Пар.Мук. Где оставалась стрелковая рота в заслоне прикрывая ЛЕВЫЙ фланг при выходе дивизии во второй эшелон 30 сентября.



Далее :
Противник занимает прежний рубеж, Белеи - Бекедово. 5 - 6 сентября дивизия вела бой на рубеже ж/д будка сев. Хлыстовки - Пар.Мук. Вот и дата на карте 06.10. когда части дивизии прсочились через "узкое горлышко", безимянный ручей - Пар.Мук., в "мешок" между Днепром и безимянным ручьём. И уже 7-го числа взяли Бекедово и вели бой за Бовшево.

Сообщения объединены, 31 окт 2017

Что за Пар.Мук. ..?

 

у вас рапорта за октябрь....,а искомый погиб 30.09

 

Пар. Мук. скорее всего это паром и водяная мукомольная мельница с трубой, на карте знак есть, на карте 1935 указана мельница,
на этой карте паром и мельница, на современной карте здесь пристань.

Виктор, вот башенка и труба.

 

привет,паром знаю а мельница где?

 

Вот здесь тоже башенка с трубой и пар.указано.

 

Сделал попытку уточнить в каком месте могли находиться саперы на данный период:


Но, как я понимаю функции саперного батальона дивизии и саперного взвода полка несколько различаются.

На "Память народа" размещены отчетные документы 418 СП (очень информативные). Из них следует, что штатная численность саперного взвода определена следующая: офицеров -1 (командир взвода), сержантов - 4 (пом.ком.взвода+3 ком.отделения), рядовых -15.
На 09.10.43: офицеров -1 , сержантов -2, рядовых -9 , тогда как
на 29.09.43: офицеров -"нет", сержантов -3, рядовых -8.

Это я к тому, что командир саперного взвода- лейтенант, оформлявший донесение,- был "новичком" в подразделении. Поэтому ошибка в названии населенного пункта, где погиб сапер - не исключена.

Казалось бы подсказку о месте погребения, можно получить в Книге погребения 418 СП за 1943-1944г.г. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152205585&page=2 , но записи за период 09 - 12.1943г. отсутствуют.

Нет уверенности и о месте перезахоронения погибших у д.Хлыстовка.
Один и тот же солдат числится в разных Братских Могилах:

Фамилия Федорцов
Имя Иван
Отчество Евстигнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание сержант
Дата смерти 30.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Починковский р-н, д. Шаталово
Могила Братская могила № 6
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261361843

Фамилия Федорцов
Имя Иван
Отчество Евстигнеевич
Воинское звание сержант
Дата смерти 30.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения г. Смоленск, 16 км, с.п. Хохловское, д. Хохлово, восточная сторона, братское воинское захоронение 20-8
Откуда перезахоронен д. Хенстовка
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89423935 .

Как уже выше отмечено, что в Донесениях название д.Хлыстовка искажается разнообразно, так же разнообразен в Донесениях и район расположения данной Хлыстовки: смоленский, краснинский, руднянский, дубровенский (витебской обл.).

 

Да правильно, блин...
Что изменилось в положении частей с 30-го сентября ??? И когда изменилось??? Я вам показываю те даты в ЖБД, которые имеют отношение к датам и положению частей на карте.
Вы сами почитайте ЖБД. За тридцатое число в том числе. Я же уже обращал Ваше внимание на страницы из ЖБД, изначально выложенные сдесь Юлией, в т.ч. и за 30.09.
Что за карту показываете - не пойму. При чем сдесь 133 сд и 30 сентября 1943 г. ???

Сообщения объединены, 1 ноя 2017, время первого редактирования 1 ноя 2017

 

Пар. мук. - вероятнее всего паровая мукомольня (мельница). Именно поэтому стоит внемасштабный значок некоего производства (квадратик с трубой).

Ещё хотелось бы заметить, что у многих н.п. этого региона на карте двойные названия:



Может быть "Бобово" тоже второе название какой-то из деревень?. Вдобавок, на приведённом фрагменте карты состояние местности на конец 20-х годов, т.к. на нём нет трассы Москва-Минск, которая в 40-х годах уже была.

 

что значит причём????????,133сд последнее место службы искомого,а 30.09.43 года -это дата его гибели

Сообщения объединены, 1 ноя 2017, время первого редактирования 1 ноя 2017

по Дубровенскому району списки захороненных я смотрел....,по 133 сд захороненных действительно много но дата гибели начинается с 6.10.....

 

SLESU сказал(а): ↑
При чем сдесь 133 сд и 30 сентября 1943 г. ???
что значит причём????????,133сд последнее место службы искомого,а 30.09.43 года -это дата его гибели


DeD partizan, SLESU справедливо указал, что приведённый Вами фрагмент карты не имеет отношения к 133 сд.

 

Вы имеете в виду фрагмент с одной стрелкой?

 

Да, именно этот фрагмент.

 

это легенда карты фрагмент которой я выкладывал ранее в этой теме,с цветовым обозначением линий стояния по датам.

Сообщения объединены, 1 ноя 2017, время первого редактирования 1 ноя 2017

ссылка на эту карту
https://pamyat-naroda.ru/documents/...а::begin_date\27.09.1943::end_date\21.10.1943

 

Вот теперь понятно. Почему бы не пояснить это сразу? Я, например, так же, как и SLESU, не понял смысла этого фрагмента.