Кремень в оправе

Discussion in 'Общий раздел. Идентификация' started by Nikolay+, Nov 13, 2017.

  1. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как я понимаю, найденная вещь представляет собой кремень от ружья. Подскажите, пожалуйста, можно ли по внешнему виду определить период и модель ружья?
    Верхний ряд на фото: вид сверху и снизу
    Нижний ряд: кремень и оправа.

    Кремень.JPG
     
    Last edited by a moderator: Nov 13, 2017
  2. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Joined:
    Apr 26, 2014
    Messages:
    11,212
    Likes Received:
    37,642
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    В данном случае ничего нельзя утверждать наверняка. Просто камень от ударно-кремневого замка в самодельной рубашке.
     
  3. Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 27, 2009
    Messages:
    3,400
    Likes Received:
    18,979
    Reputation:
    1,171
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    археология войны 1812г
    Скорей ружейный.
     
    Юниор likes this.
  4. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Staff Member

    Joined:
    Jun 17, 2016
    Messages:
    8,126
    Likes Received:
    31,845
    Reputation:
    897
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Судя по первому фоту по зубцовому краю рубашки - был изготовлен поточно, не вручную,("на коленке"). Вероятно, что на 12-ху. Черные кремни были рассчитаны и менялись через 100 выстрелов, а белые - через 30.
     
  5. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 8, 2015
    Messages:
    2,776
    Likes Received:
    4,588
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    В Московской области в своё время поднимали кремни с подобными не ровными зубчиками на местах боёв 1812г. Сопутка - находки по полякам , французам , нашим.
     
    Мастеровой likes this.
  6. Offline

    Савва Staff Member

    Joined:
    Mar 21, 2009
    Messages:
    2,443
    Likes Received:
    1,211
    Reputation:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    PB141504.jpg

    ..тут рубашка побогаче будет ))) минимум творчества )))
     
  7. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо!
    Зубчики на обертке действительно есть!
    Как понял из ответов - точно милитария и первая половина XIX в.
     
  8. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Покопался в вопросе и засомневался… Вроде как при таких размерах великоват даже для ружья, не что что для пистолета.
    Получается, что для пушки?
     
  9. Offline

    Демьян Завсегдатай SB

    Joined:
    Jul 6, 2016
    Messages:
    857
    Likes Received:
    1,433
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новгород
    Интересы:
    Разные
    Так те пушки на 1812 вроде стреляли ,засчёт прямого поджига, через затравочное отверстие
     
  10. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну да. Я тоже себе эту картину так представляю.
    Но нашел сообщение с картинкой:
    В начале мая 2003 года на Недреманном хребте, вероятно на месте казацкого пикета, был найден обработанный осколок кремня, заключенный в свинцовую оболочку с зубчиками. Судя по размерам и данным из нижеприведенной статьи, это не что иное, как кремень для воспламенения орудийного порохового заряда.
    Плюс размеры кажутся все-таки великоватыми для пистолета или ружья.

    11.jpg

     
    kress 71 likes this.
  11. Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 27, 2009
    Messages:
    3,400
    Likes Received:
    18,979
    Reputation:
    1,171
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    археология войны 1812г
    Нормальный размер, под ружье 32-35мм
     
  12. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 3, 2011
    Messages:
    2,100
    Likes Received:
    1,604
    Reputation:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Прагматика французов, штамп такой.
    Сообщения объединены, Nov 16, 2017, время первого редактирования Nov 16, 2017
    Русский кремень. Как всегда, экономия "на коленке".
     
    WildWind and kress 71 like this.
  13. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Судя по тому, что из разных мест кремни с одинаковыми размерами и оправой - это элемент стандартного изготовления. Вряд ли кто в поле будет зубчики вырезать.
    Т е к нему и ружье (минимум замок) должно быть унифицированное. Так? Какие могут быть варианты?
     
  14. Offline

    Савва Staff Member

    Joined:
    Mar 21, 2009
    Messages:
    2,443
    Likes Received:
    1,211
    Reputation:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Навряд ли каждый самостийно занимался изготовлением искровысикателей ))) скорей всего мастеровые(обоз) или поставки интендантов ( за деньги )...возможно кто в теме не одну пятилетку знают точней.
     
  15. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 8, 2015
    Messages:
    2,776
    Likes Received:
    4,588
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По поводу изготовления кремней для армии информация гуляет по сети - крестьяне добывали нужный кремень с изготовлением пластин . Информации по свинцовой обкладке и кто зубчики вырезал не встречал, зато находил инфу по 1812 году - наши получали свинец в виде заготовок и отливали в подразделениях сами пули. Гадать про ленту свинцовую в качестве заготовок не берусь:newsmile3:
     
  16. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 3, 2011
    Messages:
    2,100
    Likes Received:
    1,604
    Reputation:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Какие Вам ещё варианты? Французские(красивые, штампованные) свинцовые "рубашки," поставлялись вместе с кремнем откуда он добывался и обрабатывался до нужной кондиции. Была как-то инфа, о нахождении целого заготовленного ящика аналогичных "рубашек", в каменоломнях близ Франции, где добывался кремень.
    У нас, как отметил kotov, нижним чинам просто выдавался свинец. Кто его конкретно в частях раскатывал до нужной толщины до "рубашки", точно не известно, хотя в этой процедуре ничего сложного нет. Но оборачивал кремень, а соответственно "нарезал зубчики", естественно сам солдат(раз и пули лил под себя). Делалось это не в поле, а на биуваке(как и всё остальное из быта тех лет нижнего чина). "Зубчики" на кремне- это лишь дань моды той эпохе, не надо здесь искать прагматичной логики, как и в манере самих войн той эпохи. Дохнуть, растянувшись в линию поперёк поля тоже не логично, но видимо считалось красиво..
     
  17. Offline

    Седой Завсегдатай SB

    Joined:
    May 5, 2010
    Messages:
    505
    Likes Received:
    2,785
    Reputation:
    96
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Р.Б.
    Интересы:
    нездоровые
    Кусок статьи из журнала "Ружьё" , кое-что есть по изготовлению кремней: 5314295.jpg

    Мне кстати, как-то вот такой попался. Поверх свинца ещё и кожа.
    ыыыр188.jpg
     
  18. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Joined:
    Jul 22, 2013
    Messages:
    881
    Likes Received:
    806
    Reputation:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    Морские стреляли от кремнёвых замков, установленных над затравочными отверстиями. Но только корабельные за верёвочку дёргали.
     
  19. Offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    Joined:
    Mar 27, 2012
    Messages:
    206
    Likes Received:
    47
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо!
     

Share This Page