Кремень в оправе

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Как я понимаю, найденная вещь представляет собой кремень от ружья. Подскажите, пожалуйста, можно ли по внешнему виду определить период и модель ружья?
    Верхний ряд на фото: вид сверху и снизу
    Нижний ряд: кремень и оправа.

    Кремень.JPG
     
    last_edited_by_moderator: 13 2017
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  2. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.642
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    В данном случае ничего нельзя утверждать наверняка. Просто камень от ударно-кремневого замка в самодельной рубашке.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    joined:
    27 2009
    messages:
    3.394
    likes_received:
    18.728
    bdreputation_reputation:
    1.149
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Вязьма
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    археология войны 1812г
    Скорей ружейный.
     
    likes_user1_likes_this
  4. online

    Андрей Бутерман Добермановед staff_member

    joined:
    17 2016
    messages:
    8.120
    likes_received:
    31.841
    bdreputation_reputation:
    896
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    Активный отдых на природе
    Судя по первому фоту по зубцовому краю рубашки - был изготовлен поточно, не вручную,("на коленке"). Вероятно, что на 12-ху. Черные кремни были рассчитаны и менялись через 100 выстрелов, а белые - через 30.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  5. offline

    kotov Завсегдатай SB

    joined:
    8 2015
    messages:
    2.775
    likes_received:
    4.582
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Московия
    user_field_name:
    Волонтёр
    user_field_interesy:
    Разные
    В Московской области в своё время поднимали кремни с подобными не ровными зубчиками на местах боёв 1812г. Сопутка - находки по полякам , французам , нашим.
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Савва staff_member

    joined:
    21 2009
    messages:
    2.443
    likes_received:
    1.211
    bdreputation_reputation:
    59
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Планета
    PB141504.jpg

    ..тут рубашка побогаче будет ))) минимум творчества )))
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  7. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Спасибо!
    Зубчики на обертке действительно есть!
    Как понял из ответов - точно милитария и первая половина XIX в.
     
  8. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Покопался в вопросе и засомневался… Вроде как при таких размерах великоват даже для ружья, не что что для пистолета.
    Получается, что для пушки?
     
  9. offline

    Демьян Завсегдатай SB

    joined:
    6 2016
    messages:
    857
    likes_received:
    1.433
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новгород
    user_field_interesy:
    Разные
    Так те пушки на 1812 вроде стреляли ,засчёт прямого поджига, через затравочное отверстие
     
  10. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Ну да. Я тоже себе эту картину так представляю.
    Но нашел сообщение с картинкой:
    В начале мая 2003 года на Недреманном хребте, вероятно на месте казацкого пикета, был найден обработанный осколок кремня, заключенный в свинцовую оболочку с зубчиками. Судя по размерам и данным из нижеприведенной статьи, это не что иное, как кремень для воспламенения орудийного порохового заряда.
    Плюс размеры кажутся все-таки великоватыми для пистолета или ружья.

    11.jpg

     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    joined:
    27 2009
    messages:
    3.394
    likes_received:
    18.728
    bdreputation_reputation:
    1.149
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Вязьма
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    археология войны 1812г
    Нормальный размер, под ружье 32-35мм
     
  12. offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    2.100
    likes_received:
    1.604
    bdreputation_reputation:
    41
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город не большой, но симп
    user_field_name:
    Алекс))
    user_field_interesy:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Прагматика французов, штамп такой.
    Сообщения объединены, 16 2017, время первого редактирования 16 2017
    Русский кремень. Как всегда, экономия "на коленке".
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Судя по тому, что из разных мест кремни с одинаковыми размерами и оправой - это элемент стандартного изготовления. Вряд ли кто в поле будет зубчики вырезать.
    Т е к нему и ружье (минимум замок) должно быть унифицированное. Так? Какие могут быть варианты?
     
  14. offline

    Савва staff_member

    joined:
    21 2009
    messages:
    2.443
    likes_received:
    1.211
    bdreputation_reputation:
    59
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Планета
    Навряд ли каждый самостийно занимался изготовлением искровысикателей ))) скорей всего мастеровые(обоз) или поставки интендантов ( за деньги )...возможно кто в теме не одну пятилетку знают точней.
     
  15. offline

    kotov Завсегдатай SB

    joined:
    8 2015
    messages:
    2.775
    likes_received:
    4.582
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Московия
    user_field_name:
    Волонтёр
    user_field_interesy:
    Разные
    По поводу изготовления кремней для армии информация гуляет по сети - крестьяне добывали нужный кремень с изготовлением пластин . Информации по свинцовой обкладке и кто зубчики вырезал не встречал, зато находил инфу по 1812 году - наши получали свинец в виде заготовок и отливали в подразделениях сами пули. Гадать про ленту свинцовую в качестве заготовок не берусь:newsmile3:
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  16. offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    2.100
    likes_received:
    1.604
    bdreputation_reputation:
    41
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город не большой, но симп
    user_field_name:
    Алекс))
    user_field_interesy:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Какие Вам ещё варианты? Французские(красивые, штампованные) свинцовые "рубашки," поставлялись вместе с кремнем откуда он добывался и обрабатывался до нужной кондиции. Была как-то инфа, о нахождении целого заготовленного ящика аналогичных "рубашек", в каменоломнях близ Франции, где добывался кремень.
    У нас, как отметил kotov, нижним чинам просто выдавался свинец. Кто его конкретно в частях раскатывал до нужной толщины до "рубашки", точно не известно, хотя в этой процедуре ничего сложного нет. Но оборачивал кремень, а соответственно "нарезал зубчики", естественно сам солдат(раз и пули лил под себя). Делалось это не в поле, а на биуваке(как и всё остальное из быта тех лет нижнего чина). "Зубчики" на кремне- это лишь дань моды той эпохе, не надо здесь искать прагматичной логики, как и в манере самих войн той эпохи. Дохнуть, растянувшись в линию поперёк поля тоже не логично, но видимо считалось красиво..
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Седой Завсегдатай SB

    joined:
    5 2010
    messages:
    505
    likes_received:
    2.785
    bdreputation_reputation:
    96
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Р.Б.
    user_field_interesy:
    нездоровые
    Кусок статьи из журнала "Ружьё" , кое-что есть по изготовлению кремней: 5314295.jpg

    Мне кстати, как-то вот такой попался. Поверх свинца ещё и кожа.
    ыыыр188.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  18. offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    joined:
    22 2013
    messages:
    881
    likes_received:
    806
    bdreputation_reputation:
    10
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    XVIII век
    Морские стреляли от кремнёвых замков, установленных над затравочными отверстиями. Но только корабельные за верёвочку дёргали.
     
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    Nikolay+ Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    206
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Спасибо!
     

share_this_page