Чурсин Александр Никифорович. Поиск пропавшего без вести

ЧУРСИН АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ 1919 г.р. Поиск пропавшего без вести. Место рождения Орловская, ныне Липецкая область, Задонский район, Болховской с/с, д. Колодезная. Призван 20.11.1939 г. Задонским РВК, Орловской области. Последнее место службы 413 СП 73 СД.

 

67227953
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Чурсин
Имя Александр
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Орловская обл., Задонский р-н, Волховский с/с, д. Колодезская
Дата и место призыва 20.11.1939 Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы 413 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 592



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67227953

Сообщения объединены, 8 дек 2017, время первого редактирования 8 дек 2017

Из донесения- последнее письмо было прислано 2 (?) июня. Дата кажется затертой?

Сообщения объединены, 8 дек 2017

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67227953/

Сообщения объединены, 8 дек 2017

73 сд (3-е ФОРМИРОВАНИЕ)
Сформирована на базе 122 стрелковая бригады у г.Ливны.
СОСТАВ
392, 413 и 471 стрелковый полк,
11 артиллерийский полк,
148 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
51 (154) разведывательная рота,
25 (196) саперный батальон,
358 отдельный батальон связи (625 и 613 отдельная рота связи),
68 медико-санитарный батальон,
54 (15) отдельная рота химзащиты,
186 (185) автотранспортная рота,
464 полевая хлебопекарня,
929 дивизионный ветеринарный лазарет,
1767 полевая почтовая станция,
1724 полевая касса Госбанка.
Боевой период
15.10.42-9.5.45

Сообщения объединены, 8 дек 2017

Боевой путь 73 сд (3 ф) https://pamyat-naroda.ru/warunit/73 сд/

Сообщения объединены, 8 дек 2017

ЖБД 73 сд (3 ф) на май 1943 г. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134198489&backurl=q\73 сд

 

Финиза Рахметова, Огромное спасибо. Где то не доглядел, был не внимателен и пошёл по не верному пути. Располагал информацией по 73 СД 2 формирования в составе которой 413 СП. Боевой период 25.04.1942 - 27.09.1942. Затем расформирована. 3 формирование 73 СД в составе которой 413 СП упустил и отрабатывал списки выбывших бойцов с июля 1942 по сентябрь 1942 г. что бы определить по местам захоронений путь 413 СП. Даже дату получения последнего письма посчитал, что мать перепутала и указала на 43 г. вместо 42. Полезной информации предостаточно. Спасибо. С уважением Числов Николай.

 

Полевая почтовая станция №1659
Название: 470 сд, 73 сд (2ф), 248 сд (3ф) http://www.soldat.ru/pps.html
С 1943 г., пятизначные обозначения в/ч п/п
Войсковая часть полевая почта № 01005
Название: 413 сп
Подчиненность: 73 сд

Войсковая часть полевая почта № 45933
Название: 73 сд

 

Знатоки, долгожители форума! Вот такой ответ я получил от "Поискового движения России" Общероссийского общественного движения по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Возможно речь идёт совсем о другом бойце. Интересующий меня Чурсин Александр Никифорович 1919 г.р. - мой дядя, в ответе 1921 г.р. Благодаря Вашей помощи выстраивались ответы, которые хотел получить. И вдруг такое. Прошу, помогите разобраться. Re: ЧУРСИН АЛЕКСАНДР НИКИФОРОВИЧ 1921 г.р.
Константин Стрельбицкий » 09 дек 2017, 15:23

Уважаемый Николай, разыскиваемый Вами воин служил в 413-м стрелком полку 73-й стрелковой дивизии (2-го формирования). В неё была переименована 07.01.1942 уже существовавшая 470-я стрелковая дивизия, сформированная в городе Будённовск (ныне - Ставропольского края РФ).
73-я СД официально числилась в списках Действующей Красной Армии с 25 апреля по 27 сентября 1942 года. Последняя дата - это день подписания приказа НКО об её официальном расформировании как "погибшей в боях с немецко-фашистскими захватчиками".
На день написания красноармейцем А.Н.Никифоровым последнего полученного от него письма - 02.06.1942 - 73-я СД входила организационно в состав войск 24-й армии Южного фронта.
Дата пропажи его без вести - сентябрь 1942-го - условная, "плюс 3 месяца" со дня получения от него последнего известия... К этому времени 73-й СД фактически уже не существовало - она была разгромлена немцами ещё в июле под Новочеркасском...
Вы сами понимаете, что говорить о каком-либо конкретном месте его захоронения в данном случае нереально...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Стрельбицкий
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

 

Неужели в этом послевоенном документе ошибка? А в каком году ваша мама искала его?

Если сразу после войны ( в течение нескольких лет) не могла она перепутать- еще всё живо было в памяти. И письмо может тогда было не утрачено-дата письма наверняка со штемпеля конверта. Написано же- Последнее письмо было прислано 2 июня 1943 г. Не написано, а прислано.

Сообщения объединены, 12 дек 2017, время первого редактирования 12 дек 2017

Да, надо вычитывать документы военные.

 

Финиза Рахметова,
Чурсина Пелагея Ивановна 1894 - 1969 г. г. - это мама Александра, моя бабушка. Поиск Александра она начала в 1948 г. Почему? Затрудняюсь ответить.
Хорошо помню её разговор с соседом, участником ВОВ, прошедшего концлагерь. Нам ребятам в школе раздали звёзды из жести, окрашенные в красный цвет. Каждому дали столько, сколько воевали, без разницы, погибли или вернулись живыми.
Я точно знал, Чурсины Андрей 1918 г.р., Александр 1919 г. р., Владимир 1921 г. р., не вернулись, а Александр пропал без вести. Вернулся дед Никифор и младший его сын Иван, мой дядя. Призывались они не в один день, по разному. Дед умер в 1946 г.
Так вот, я взял 5 звёздочек и прибил на входную дверь. Когда сосед увидел их, сказал бабушке, чтобы одну сняли немедленно, слышал, как он сказал, а если объявится, вовсе не пропал, а где нибудь в Канаде, заскучает и вернётся, а вы за него получаете пенсию. Да бабушка за каждого погибшего получала тогда по 9 рублей. Сосед меня обозвал балбесом, а бабушка шлёпнула. Это мои догадки, может только поэтому так поздно начала розыск. Точно помню, в семье всё замалчивалось.
Кроме того, Андрей будучи красноармейцем в 1942 году был осуждён ВТ СЗ фронта на 5 лет ИТЛ. Но в ноябре 42 вновь встал в ряды защитников. То ли по ошибке был осуждён, то ли не выполнил приказ старшего офицера, но то ли помилован, то ли амнистирован продолжил боевой путь. Из Горького редко приезжал Иван и как я его не просил рассказать тогда о том, как он воевал, что знает о своих братьях. Он отмалчивался. Вот как всё сложно закручено, пытаюсь с Вашей помощью всё расставить по местам. И не за трусость и не за предательство был осуждён Андрей. Не знаю я пока ничего.

 

В ответе Константин Стрельбицкий допустил описку: цитата - "На день написания красноармейцем А.Н.Никифоровым последнего полученного от него письма - 02.06.1942" Не А. Н. Никифоровым, а ЧУРСИНЫМ АЛЕКСАНДРОМ НИКИФОРОВИЧЕМ. Это настоящие Ф. И. О. , что бы в дальнейшем не происходило путаницы. В журналах боевых действий отмечается только количество раненых и убитых. Облегчило поиск, если записи выбывших велись поимённо. Не мне судить, не то время. Изучаю материалы. По ОБД Мемориал "Расширенный поиск" 413 СП, 73 СД очень много погибших, в т. ч. без вести пропавших. Видимо фашисты топтали, давили гусеницами танков наших бойцов. И при всём при этом надеюсь на результат. Накопаем.

Сообщения объединены, 15 дек 2017, время первого редактирования 15 дек 2017

По Владимиру (Чурсин Владимир Никифорович 1921 г. р.) поиск завершён. Известно место захоронения, имеются фотографии обелиска Братской могилы №4 в пос. Всходы Смоленской обл., Урганского р - на и мемориальной плиты с его именем. В 2018 ко дню Победы обязательно навещу. Повезу горсть земли с его родины. Тяжело продвигается поиск Александра, жду из архива МВД копии документов на Андрея. Надеюсь получить. Благодаря Вам по крупицам информация собирается.

 

Уважаемый Николай, 1948 год, через 3 года после войны-это вовсе не поздно! Потому я и написала следующее:

Думаю,что ваша бабушка с датой письма не ошиблась! Тогда получается, что Чурсин Александр пропал в 1943 году?

Только я не поняла,почему в ответе К. Стрельбицкого из "Поискового движения России" фигурирует дата " день написания красноармейцем А.Н.Никифоровым последнего полученного от него письма - 02.06.1942"? Может я чего-то упустила, или есть еще какой-то документ? Коллеги?

Сообщения объединены, 15 дек 2017, время первого редактирования 15 дек 2017

nikolay.chislov, вот это я вообще не поняла....

В ЭТОЙ теме мы ведь ищем информацию только о Чурсине Александре Никифоровиче и ни о ком другом. Какая путаница может быть?

 

Доброе утро! В этой теме имеется документ от военкома, красным цветом подчёркнуто получение письма и дата. Двойка видна отчётливо, месяц июнь, год 1943, а вот рядом с двойкой просматривается семёрка, чем больше увеличиваешь, совсем не видно. 20 или 27 считаю не критично, главное месяц и год известны. Из каких источников взял дату 02.06. 1942 К. Стрельбицкий и непонятная фамилия бойца А. Н. Никифоров. Всё это сбивает. Сдаётся мне, что он просто не ответственно отнёсся к ответу, так, написал, что бы сообщение не осталось без ответа. Я жалею, что обратился в СПО. А мы, с вашим участием копаем и вытаскиваем всю информацию на ЧУРСИНА АЛЕКСАНДРА НИКИФОРОВИЧА 1919 г. р. Продолжаю изучать материалы. по ОБД Мемориал "Расширенный поиск" 413 СП, 73 СД очень много погибших, в т. ч. без вести пропавших. Пока решил выбрать всех выбывших за июль, август, сентябрь 1943. Очень много потерь Покровский район, Орловской области. С уважением Николай.

Сообщения объединены, 16 дек 2017

Путаница может быть в том посчитал я, что выплыла другая фамилия, которая ни какого отношения к данной теме не имеет и дата написания письма. Отрабатываем только ЧУРСИНА АЛЕКСАНДРА НИКИФОРОВИЧА 1919 г. р.

 

На счет пп 1659.
Вот есть такой документ.
Боец тоже призывался до войны, п/б, показания воевавшего вместе с ним, при этом свидетель указывает 1659 в составе уже 73 сд 3 формирования,
Александр Чурсин в начале войны был совсем в другой части, документ выложила Финиза, что там и как было эти два года, неизвестно, но мог также попасть с пополнением в 73 сд 3 ф.

Фамилия Горбунов
Имя Павел
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Курская обл., Верхне-Любажский р-н, Троицкий с/с, с. Троицкое
Дата и место призыва __.09.1938 Верхне-Любажский РВК, Курская обл., Верхне-Любажский р-н
Последнее место службы в/ч 1659
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72008421&page=2

Сообщения объединены, 16 дек 2017, время первого редактирования 16 дек 2017

с января 1943 года, а вот почему бойцы указывали старый адрес интересно, в идеале в архиве бы документы на июнь 43-го запросить.

Фамилия Бялик
Имя Владимир
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Киев, ул. Тверская
Дата и место призыва __.09.1939 Кагановичский РВК, г. Киев
Последнее место службы п/п 45933-с
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 18.02.1943


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7906300&page=1