Медаль "За Отвагу". Установлено имя. Пырков Григорий Яковлевич.Поиск родных

Вот и мне не совсем понятно, был ли 175 БИЗ с 38 ТБр или с 38 ТП.

Пырков Г.Я. погиб 06.01.1944 г., остался на территории занятой противником.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56276989

По ЖБД 8 оинжбр, 175 БИЗ сопровождали: одна рота 221 ТП, другая 38 ТБр


А в районе Абабково (Петушки) потери 06.01.1944 понесли 38 ТП и 648 СП, 200 СД

Потери 38 ТП - https://www.obd-memorial.ru/html/se...0000001110&entities=22,20,21&fulltext="38 тп"
Потери 648 СП - https://www.obd-memorial.ru/html/se...entities=22,20,21&fulltext="200 сд"+"петушки" .

 

Как только узнаем точное место подъема искомого, так поймем, из какой роты и кого сопровождали.

 

Молодцы коллеги,с уважением смотрю за вашим поиском.Хотелось бы что-бы автор поиска дал более точное место находки бойца.
Не вижу смысла скрывать кто(какой отряд) нашёл,и точное место находки.
А то как-то неясно ,для кого ведётся поиск.

Сообщения объединены, 9 Décembre 2017, время первого редактирования 9 Décembre 2017

Зяблик, AVIA, владимир1, Вы как всегда на высоте,спасибо всем кто реально помогает.

 

Я не думаю, что останки найдены поисковым отрядом. Скорее всего что то копали и нашли. А вообще намерения нашедших неизвестны. Не хотелось думать о плохом, но медаль с именем дороже медали без имени. Действительно , надо бы подумать, не слишком ли форум добр к подобного рода поискам. Несколько медалей в месяц устанавливают добрые самаритяне , а о конечном результате (куда ушла награда) отзывов единицы. Может стоит отработать какую то систему, которая позволит видеть конечный результат. Не на барыг же работа, а на святое дело.

 

Может ли автор поиска дать более детальную информацию;когда,где,кем были подняты останки бойца с наградой.Где находится награда в данный момент(предполагается что она будет вручена найденным родственникам)
Знают ли о находке Пустошкинские поисковики и руководство "Следа Пантеры"-областного поискового объединения?
Самое главное,к кому будут обращаться найденные родственники для получения дополнительных сведений и передачи им награды?

 

Уважаемые участники форума!
Тут в сообщениях проскальзывает мнение, что медаль хотят продать. Мол медаль с именен дороже, чем безымянная. Уверен, что тот, кто написал эти строки знает этот не как опыт, а как "прочитал в Интернете".
Точное место конечно укажу, а может так случиться, что здесь пройдут регистрацию и напишут непосредственно люди, нашедшие останки и медаль.
Это не не поисковый отряд и даже не его участники.
Я не знаю, знают ли в "След Пантеры" о находке этой медали и останков. Предполагаю, что не знают. Этому в наших краях, есть масса причин.
Не хочу в этой благородной теме их обсуждать. И вообще не хочу их обсуждать.
Сам был участником поискового отряда аж в далеких 90-х.
У нас был и открытый лист, и мы вставали на учет в отделе милиции, и в военкомате. Нам везде ставили печати "Прибыли - Убыли - Сдали"
Мы воспитывали молодых! У нас на каждом выезде были и планерки, и точная фиксация места и положения останков воинов.
Были разные люди, но в поиске остались лишь честные и порядочные.
Движимые, лишь целью увековечивания памяти, а не получения клички "Авито" (так мне представился один официальный(!) поисковик и это не шутка).
Поверьте, передать медаль родственникам или в музей - для этих людей дело чести. Даже в самом нищем регионе, есть люди с таким чувством.
Но!
Понимаю. Как говорится: "доверяй, но проверяй".
Цитата: "Может стоит отработать какую то систему, которая позволит видеть конечный результат. Не на барыг же работа, а на святое дело."
Все очень просто - надо создать единую государственную базу всех номеров наград.
Тогда "барыги", наверняка, смогут без проблем найти и продать за дорого (не знаю за сколько, ни когда не продавал ни чего из найденного).
Зато на этом форуме темы для обсуждения найденных медалей потеряют актуальность, как и беспочвенные намёки на не порядочность не знакомых людей.
Я лично, как взрослый человек, повидавший в своей жизни не мало за полвека, выражаю огромную благодарность всем, кто принимает участие в обсуждении этой темы.
Поверьте, сам два года назад был в ситуации, о которой, возможно, когда-то и расскажу на этом форуме, но это был опыт общения с местным поисковым отрядом.
Какой? Не буду говорить об этом! Важно, что я сделал все, что мне диктует совесть, долг и честь.
В результате были захоронены останки 44 бойцов павших в июле 1941 года, установлены 9 фамилий. Найдены родственники 4-х бойцов.
На Родину (в Татарстан) были отправлены останки 3-х бойцов и личные вещи, которые были переданы родственникам для захоронения по религиозным обычаям и сохранения памяти о погибших.
(да простит меня админ за ссылки)
http://www.info-islam.ru/publ/novos...oronili_ostanki_sovetskikh_soldat/2-1-0-34696

(сюжет с 5 минут 29 секунд)
Сноска: похороны, поминальную церемонию, гробы, даже патроны для торжественного залпа были организованы на личные средства.
От военкомата представителей не было.
Дальше продолжать?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я и так уже нарушил правила форума. Прошу не считать мой пост за флуд не по-теме.
Но и читать некоторые сообщения очень больно.
Я, в ближайшее время сообщу точное место находки останков. В этом тайны нет.
То, что там воронки от "Катюши" - это со слов ребят, которые там были и находили "ромашки" от РС, Отсюда и вывод.
Так же, на этом месте были найдены фрагменты танковой брони.

С уважением, Павел.

Сообщения объединены, 10 Décembre 2017, время первого редактирования 10 Décembre 2017

Вдогонку.
Поверьте!
Если найдутся родственники, то медаль им передадут официальные государственные лица.

Сообщения объединены, 11 Décembre 2017

В подтверждение того, что я причастен к обнаружению и захоронению бойцов
http://smi60.ru/2015/08/27/v_etot_den_my_zazhigaem_svechi.html
Павел - это я.

 

Я рад, что мой пост нашел отклик у топикстартера и возможно теперь все станет на свои места. Но еще одна вещь насторожила.... Это не не поисковый отряд и даже не его участники.
Я не знаю, знают ли в "След Пантеры" о находке этой медали и останков. Предполагаю, что не знают. Этому в наших краях, есть масса причин. Мое предположение оказалось верным и люди нашедшие бойца к поисковому движению не имеют отношения, с поисковиками и госорганами не контачат, в виду определенных причин. Тогда встает вопрос - "Где останки солдатика? Кто и где будет организовывать погребение?"

 

Останки находятся во временном захоронении.
Или у профессиональных поисковиков они хранятся в другом месте, например, в мешках в гараже?
(что не однократно наблюдал. Даже есть фото.)
К 9 мая останки будут захоронены в братской могиле.
И я уверен, что их захоронит поисковый отряд.
Или поисковые отряды захоранивают только тех, кого нашли сами?
"к поисковому движению не имеют отношения, с поисковиками и госорганами не контачат..."
Согласен с Вами. Не имеют и не контачат, но это не мешает им оставаться порядочными людьми.
Я то же не в отряде уже . И что?
Или важнее патриотизм на бумажке?
Тогда зачем существуют поисковые отряды?
Наш отряд, например, в те далёкие времена, был создан исключительно для "Увековечивания подвига Советского Народа, поиск и захоронение останков воинов, содержание в надлежащем состоянии братских могил (которые мы же и организовывали), установление личности без вести пропавших воинов, встречи и помощь ветеранам войны, сохранение истории подвигов (беседы с ветеранами), восстановление истинных событий и т.д.", а железо было побочным материалом.
И мы захоранивали останки всех воинов. Не важно, кто их нашел. В те времена много останков находили визуально, в лесах, огородах, на полях. Нам приносили их в мешках, из под картошки. Вместе со всем, что удалось откопать. И если был медальон - устанавливали имя, родственников. Приглашали на захоронение. И даже мысли не было сказать "Нет! Этого бойца мы хоронить не будем. Не мы его нашли."
Мы говорили "Спасибо, товарищ!" и делали то, что должны были делать.
Но, судя по скептицизму, сегодня у поисковых отрядов другие задачи?
Не думаю, что в уставах сегодняшних поисковых отрядов что-то изменилось.
Поменялись только люди.
----------------------------------------------------------------------
Теперь о конкретном месте находки останков бойца.
Вот какую я получил информацию.
Сам не был на этом месте, поэтому передам слово в слово:
"Приблизительно 1 км. восточнее Логиново, справа от дороги в 2 метрах от ручья".
------------------------------------------------------------------------
Попросил друзей из МВД в Москве посодействовать с поиском родственников.
Сказали "Попробуем помочь".

 

Павел,спасибо за уточнение кто вы и что вы.
Теперь уже отпадают многие вопросы к вам как к человеку имеющему определённое отношение к настоящему поисковому делу.И ваша работа по содействию в определении и поиске родственников этому только подтверждение.
Это прекрасно что ваши друзья нашли этого бойца и хотят это дело довести до правильного логического конца.
Меня вот только смущает почему-то что скорее всего они работали в районе по "серой " схеме.(Если я ошибаюсь,то с удовольствием принесу им свои искренние извинения).
Почему я так болезненно реагирую на этот вопрос?
Я сам живу в этих краях,давно занимаюсь поисковой работой, и не по наслышке знаю как проводятся работы,как и где перезахораниваются бойцы ,как передаются родственникам.Всё это предполагает какие-то минимальные контакты как с местными поисковиками,так и с администрациями волостей и района.Хотя бы только для того чтобы как минимум увековечить бойца на каком-то братском захоронении, чтобы на уровне района знали о найденном бойце не из интернета, и не от уже приехавших родственников поклониться на место гибели.
Возможно ваши коллеги которые нашли бойца идут именно по такому пути,и я всего лишь необоснованно тревожусь?
Просто почему-то в голову приходит такая схема; Останки бойца вывезены или хранятся пока у нашедших их.Возможно найдутся родственники и они будут им переданы для перезахоронения(опять же нужны будут какие-то оф. документы).А если они не найдутся? Или они попросят их перезахоронить там где они найдены.
Как,куда и при содействии кого проводить церемонию перезахоронения?
Вот поэтому я и поднимаю тему контактирования с местным отрядом(и работать вместе с ними не опасаясь за незаконный поиск)
Извините может мысли свои высказываю слишком сумбурно и эмоционально....
Со своей стороны чтобы не выглядеть каким то разглагольствующим нравоучителем ,предлагаю если нужна будет какая-то помощь по наведению контактов с Пустошкинским отрядом(я сам из соседнего Невельского),я постораюсь помощь чем смогу.

Сообщения объединены, 11 Décembre 2017, время первого редактирования 11 Décembre 2017

Извините Павел. Пока печатал не увидел ваш последний пост,многое зря писал.но уж редактировать не буду,надеюсь правильно меня поймёте.Желаю успешно провести ваш поиск.

 

Коллега, я не знаю чем Вам так обрыдли официальные поисковики, но думаю для этого есть какие то личные причины. А пока без эмоций и по пунктам:1 - Или у профессиональных поисковиков они хранятся в другом месте, например, в мешках в гараже?
(что не однократно наблюдал. Даже есть фото.) У официальных поисковиков все по разному. Все зависит от возможностей отряда. Кто в гаражах, кто в часовнях при храмах, кто во времянках, летчика в своем кабинете. И какие тут к поисковикам претензии?
2- К 9 мая останки будут захоронены в братской могиле.И я уверен, что их захоронит поисковый отряд. А почему к 9 мая? Родственников видимо нашли и спросили? Может они захотят его на родину забрать или администрация области.... Вы видимо это вопрос уже решили?
3 - Или поисковые отряды захоранивают только тех, кого нашли сами? Конечно нет! И Вы как бывший поисковик должны это знать. Если не знаете, то Вы поиском не занимались, а если знаете и такие вопросы задаете, значит это чистая провокация и накат на поисковое движение.
4- Не имеют и не контачат, но это не мешает им оставаться порядочными людьми. Возникает вопрос, а что мешает порядочным людям контактировать с поисковиками. Ведь контачить можно и не на официальных собраниях поисковиков, а в подворотне с маской на лице.
5- Или важнее патриотизм на бумажке? А Вам, что не нравится, что на найденного бойца нужно бумажку заполнить, акты составить, оформить передачу награды, вручит знак "Шагнувший в бессмертие". Вам именно эти бумажки не нравятся или какие другие?
6- Наш отряд, например, в те далёкие времена, был создан исключительно для "Увековечивания подвига Советского Народа, Наш отряд создан совсем недавно с той же целью. Вы видимо считаете, что цели поискового движения изменились? Надеюсь, что это только Ваше мнение.
7- восстановление истинных событий и т.д.", а железо было побочным материалом....
Не думаю, что в уставах сегодняшних поисковых отрядов что-то изменилось.
Поменялись только люди. Вы бросаете очень серьезные обвинения заявляя, что цель официальных поисковых отрядов, это сбор железок! А вот люди в отрядах действительно меняются и те кто не готов работать в рамках поискового движения быстро сливаются и уходят в злобную оппозицию . Я знаком с большим количеством ребят которые пришли в поиск безусыми мальчишками, а сейчас это взрослые и даже пожилые люди которым и по лесу уже лазить тяжко, а они все равно в работе.

Так что прошу вас будьте внимательнее и взвешивайте свои слова, прежде чем предъявлять к поисковикам какие либо претензии.

 

Уважаемый, Береза-9!
Я создал эту тему на для того, чтобы выяснять отношения или предъявлять претензии.
Если Вы внимательно прочитали мой ответ на Ваш вопрос, то в нем содержался ответ на Ваше сообщение.
И Вы снова пытаетесь обсуждать то, что к теме сообщения не относится.
Т.е. тему разговора перевести в другое русло, пытаетесь изменить именно Вы.
Давайте не будем выхватывать, как кажется, "нужные" цитаты из контекста. Это утопичный путь, ведущий к ссорам и оскорблениям.
Поверьте, мои знания в поисковом движении так глубоки, что тут вряд ли найдутся люди, которые будут их оппонировать.
Повторюсь: давайте придерживаться темы сообщения и любые, частные вопросы, не соответствующие теме, обсуждать в личных сообщениях.
В противном случае, я поступлю, как умный человек и просто буду игнорировать Ваши сообщения.
С уважением, Павел.

 

Уважаемый Павел Гвардеец, я не знаю для чего вы создавали эту тему и какие цели преследуете. Вы создали тему по поиску в пятницу 8го и только сегодня стали раскрывать страшные тайны о месте находки погибшего воина. Зачем Вам эта интрижка Х.з. Если действительно нужна помощь в установлении бойца и родственников, дайте максимум информации и не устраивайте тайны мадридского двора. Всякую жбонь, про плохих официалов и благородных " не желающих контактировать" в тему привнесли Вы, я всего лишь пытался Вас осечь, но видимо не вышло. Споры про благородство и цели , лучше действительно перенести в "Проблемы поискового движения". А вот этот опус, просто сразил меня на повал... Поверьте, мои знания в поисковом движении так глубоки, что тут вряд ли найдутся люди, которые будут их оппонировать. А нимб Вы дома держите или в банковской ячейке? Вот и поступим как умные люди , более не будем обращать внимание на Ваши личные амбиции и претензии к официалам, а попытаемся найти близких погибшего.

 

Я рад, что мы пришли к единому видению решения вопроса, поставленного в теме сообщения.
С уважением, Павел.

 

Знакомые из МВД, пока молчат.
Я очень рассчитываю на их помощь.
Если потребуется официальный запрос - буду заниматься его организацией.