Тараповский Семён Яковлевич. Поиск места захоронения (Польша-Беларусь)

Приветствую участников форума!
Прошу помочь в поиске вероятного, но по возможности точного и документально подтверждённого места захоронения моего деда Семёна Яковлевича Тараповского,
1913 г\р (07 июня), родившегося в Краснодарском крае, Мостовского р-она, станице Переправная, Малый переулок, дом 2, ныне переименован в Игнатов переулок.
Пропавшего без вести впервые дни войны 1941 года. По сведениям из ЦАМО – ОБД Мемориал: служил в составе Западного фронта 81 отдельный сапёрный батальон 13 сд, в\ч – полевая почта 3637 (по другим данным архива 36373), располагавшейся в г. Замбров либо его окрестностях (по информации из Интернета), Белостоцкой области, на тот момент относящийся к БССР, ныне Польша. Звание лейтенант – техник интендант 2-го ранга, должность – начальник финансов батальона.

По сохранившимся семейным фотографиям и датам указанным на них следует, что он находился: 15.01.40 года г. Бельск; 05.06.40 года г. Белосток; 18.07.40 года г. Белосток. Но, фото из г. Замбров – нет. Если имеется возможность, прошу помочь восстановить боевой путь 81 отд. сап. бат. в составе 13 сд с начала войны, при Белостоцком и Минском «котлах» (ссылки на какие либо архивные данные, публикации, воспоминания и любая другая информация относящаяся к этому периоду).
За две недели до начала войны, он смог отправить жену: Марию Ануфреевну Тараповскую (Ковалёву) 1920 г\р, находившуюся с ним, с 2-мя малолетними детьми к её родителям в деревню в тогдашнюю Велико – Лукскую, ныне Тверскую область.

Вот более подробные данные присланные из ЦАМО, возможно способствующие каким-то образом ускорить и уточнить ответ по данный теме:

 

Татьяна, спасибо за информацию, со всеми ссылками буду внимательно знакомиться. Скажите, как человек разбирающийся в подобных тематиках, реально ли найти информацию о пропавшем без вести в указанные времена? И есть ли у Вас информация, как захоранивались тогда погибшие?

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

Хотя "захоранивание" в той обстановке, будет уж очень сильно сказано!

 

Здравствуйте,в списках военно пленных Вашего Деда нет.

 

Здравствуйте Виктор! Вероятнее всего погиб. Только вот где: либо в Польше, либо Беларуси. Внимательно просмотрев сообщения о поисках родственников на территориях Польши и Беларуси до создания своей темы, я не встретил тем по поискам подобных моей на тех территориях. Вероятно, случай тяжёлый!

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

Да и по моим сведениям (читал), в первые дни войны пленных из солдат и младших командиров не брали, было не до того.

 

Добрый вечер Александр,факт гибели Вашего Деда сомнений не вызывает,вопрос Где и Когда.....окружение и гибель Белостокской группировки это самое белое пятно в неизвестноти начала войны,многие погибли сразу,много попало в плен,выжившие отходили к Минску где попали в Минский котёл и там всё повторилось снова.....многие из оставшихся в живых организовывались в партизаны и гибли там.....поэтому вопрос тут действительно сложный

 

А как в те времена убирались погибшие и кто это делал? Ведь не могли же они оставаться в жару на поле боя.

 

я думаю что в данном случаеначинать необходимо со списочного состава подразделения и пытаться отследить их путь.....,других вариантов не вижу отходили они неорганизованно кто как мешанина страшная

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

кого то хоронили свои,кого то хоронили местные сами кого то по приказу немцев в воронках и брошенных траншеях....кому как "повезло".

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017

Александр,если Вам интересно происходившее в Белостокстком котле -отпишите в личку вашу почту я сброшу вам обзорные схемы за июнь 41 года.

 

А где можно посмотреть списочные составы подразделения? По моим представлениям всё так и было как Вы описываете, растащили всех по воронкам и присыпали. А когда в 44-45 гг.. пришли вновь на эти территории советские войска, вряд ли стали этим забивать себе голову, когда всё поросло травой и кустарником. Ну а далее кого-то закатали под асфальт при расширении и строительстве городов, посёлков и прокладке новых дорог. Единственный шанс на миллион, это если кто-то из поисковиков случайно обнаружит и то в не населённых пунктов и дорог(

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

Да, конечно, сделайте пожалуйста: вот моя почта: alantar.69@gmail.com

 

списочные составы нужно запрашивать через Подольский архив,а по поводу захоронений дело в не забивании головы....по 44 не все захоронения толком известны а партизанские и по 41 там вообще кошмар,не то что места а даже приблизительное количество погибших не известно,надежда только на случай....но опускать руки не гоже,Дорогу осилит идущий.

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017

отправил на почту...

 

Это так! Полностью с Вами согласен!

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

Благодарю! Получил.

 

просмотрите,схемы обзорные но общее положение показывают хорошо....
Давайте попробуем поискать....шансы по правде говоря минимальные но они есть.

 

Давайте попробуем, но я надеюсь лишь на Ваши познания и навыки в этом деле, которые у меня весьма слабые.

 

Давайте попробуем получить списки батальона,Вам нужно написать в Подольский архив как внуку пропавшего без вести с изложением ситуации и обоснованием цели запроса,если получится получить списки будем пробовать искать имена тех кто мог погибнуть вместе с вашим дедом,и нужно попробовать уточнить место нахождения батальона с начала боёв до дня уничтожения дивизии по схемам это участок от белоруского Дрогичина и до польского Белостока,по схеме
21.06--Дрогичин
22.06-23.06-Бельск
и с 24.06.--Белосток

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

если у меня будет появлятся информация буду выкладывать сюда

 

Виктор! Могли бы Вы помочь более точно и понятно сформулировать испрашиваемую мною часть этого запроса для работников архива.
Т.е., я указываю, что мой дед, по сведениям архивных данных пропал без вести в начале войны 1941 г., место захоронения не известно и для попытки его установления мне необходимы списки состава подразделения (81 отд.сап. бат.). И далее, по Вашим указанным датам и местам дислокаций ..." уточнить место нахождения батальона с начала боёв до дня уничтожения дивизии по схемам это участок от белорусского Дрогичина и до польского Белостока, по схеме
21.06--Дрогичин
22.06-23.06-Бельск
и с 24.06.--Белосток". Нужно ли будет ещё что-то добавить, в том числе и для расширения поиска?
Я ведь могу обратиться с запросом в ЦАМО по эл. почте и нужно ли будет приложить какие то документы для подтверждения моей личности? И в какие сроки от них возможно получить ответ?

 

Александр,места дислокации дивизии я уже нашёл тут нам архив не нужен,нам необходимо получить список людей которые служили с ним на 22.06.41 года,поэтому пишите примерно в таком порядке
Мой дед ФИО проходивший службу в _________________, по данным ОБД Мемориал(https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3241024/) пропал без вести в июне-июле 1941 г., место захоронения и обстоятельства гибели мне не известно.
В целях устоновления обстоятельств гибели и места захоронения прошу предоставить возможность ознакомления со списками состава подразделения (81 отд.сап. бат.).
копии имеющихся в семье документов прилагаю.

Сообщения объединены, 22. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

здесь как получится....могут ответить через месяц могут через полгода,нужно написать а там посмотрим может чего и придумаем))))

 

А для ознакомления со списками мне нужно будет ехать в архив г. Подольска или они могут выслать их на мою почту?

Сообщения объединены, 23. Dezember 2017, время первого редактирования 22. Dezember 2017

Виктор, искренне благодарю за участие! Если что, всегда на связи. С уважением, Александр.

 

вот не подскажу,могут выслать могут нет Вы отправьте запрос а там придумаем,может найдём к кому обратится что бы подмогли,главное что бы они у них были а не сгорели в 41)))

Сообщения объединены, 23. Dezember 2017, время первого редактирования 23. Dezember 2017

Будем искать,если что с вашего позволения буду писать в почту.

Сообщения объединены, 23. Dezember 2017

положение дивизии в районе Ломжи(Польша)

Сообщения объединены, 23. Dezember 2017

 

Виктор, запрос в архив отправил, ждём ответа. Если у Вас будет какая либо информация, пишите в любое время.

Сообщения объединены, 23. Dezember 2017, время первого редактирования 23. Dezember 2017

Возможно, что вам ...придется обратиться в КРАСНЫЙ КРЕСТ Польши

Татьяна, в польский КК я обращался ранее 12.03.2010 года, но ответа от них не получил. Как в прочем и от российского КК.

 

меня пообещали свести с ребятами из Ломжи,может они что прояснят.....,а так будем надеятся на Подольск.